十一 16

迄今为止,整个豆瓣的历史就是一条波澜壮阔而且还将更加壮阔的口水河,上面泛滥着无数抱怨的泡沫。当豆瓣还是一个无名小站的时候,可能是它最为平静安详的时期。随着用户的增多,它和所有的站点一样无法避免口水的泛滥。在我记忆所及,当豆瓣的排名进入Alexa前10万位以后,任何一次增加条目的行为,任何一个更换版面的行为,都要引发无数口水。这是网络上颇为有趣的现象,值得观察和分析。

今天,豆瓣在用户突破100万以后,对站点导航条做了更改。不用怀疑,不用犹豫,你可以立即下结论,在豆瓣会发生什么。在豆瓣的站务论坛和豆瓣Fans小组,上百万比特的抱怨已经如期而至,效果和一场地震没有任何区别。其群情汹涌的架势,和民国初立,要剪辫子的时候没有什么不同。

而豆瓣的管理方是中国互联网上有了名的说“不”派,豆瓣说“不”的时候远比说“是”的时候要多,也正因为这个原因,豆瓣保持了鲜明的个性风格,并严格按照既定的发展路线前进。当说“不”的豆瓣遇见一群狂热的网友,究竟会发生什么呢?接下来的几天,大家可以在豆瓣收看实时的进展。不过,我相信豆瓣站方会很难做出任何实质性的让步,因为豆子的硬度从来都很高。罗小四和王二当年在云南西双版纳当知青的时候,就曾经用一碗黄豆做气枪子弹,在大队粮仓了消灭了好几斤耗子,可想见豆子的硬度。

豆瓣用户总是不满意,总爱抱怨,这是很奇特的事情。一方面很多人都承认豆瓣网是中国最优秀的web2.0网站,但是另一方面又总有那么多人在抱怨,这怕不能单纯用爱之深,责之切作为解释。在我的网络生涯中,见过许多类似的事情。每当大型网站改版的时候,抱怨声就铺天盖地,仿佛天塌了下来一样。一夜之间出来许多遗老遗少,怀着满腔悲愤缅怀过去,痛骂现在,诅咒将来。

我觉得很奇怪,修改了豆瓣的导航条,是否意味着变更了豆瓣的核心功能?因此,我也弄不明白,这些人到豆瓣是用其中的服务,还是只用导航条的?那么喜欢导航条,不如谁开一个导航条网站,大家天天在里面玩导航条好了。任何一点点的变革,都会引起这样的口水滔天,看来是不是中国人最喜欢的是推倒重来的革命,而根本无法接受任何形式的渐变改革?

在一个站点的外在做了一点改变,人们对此的关注程度超过了内在。让我不得不导出一个结论:大概很多人只能用这种方式证明自己的存在。对于站点的发展,对于技术的变更,这些人无从置喙,所以就在导航条,颜色,位置上猛烈发言,证明自己存在,自己很重要。威胁要离开,要另立山头。活脱脱是一出闹剧,让人看了哭笑不得。因此,我又想到了一个推论:豆瓣的用户现在不是太少,而是太多了。静悄悄的豆瓣变成了闹哄哄的豆瓣,怕并不是创建者的初衷。在我看来,很多人其实并不用来豆瓣的。

豆瓣的精髓是web2.0,网民个人参与,个人创建,始有今日的建树。嚷嚷最凶的那些人,我不知道他们添加了多少个条目,做过几个豆列,写过几篇有价值的评论?骨头没有动,肌肉没有动,皮肤没有动,无数的毛在风里跳着舞。对于豆瓣来说,所谓的这种民意一文不值。真正值得关注的是核心用户的看法,如果他们对此并没有什么意见,还在沉默中继续添加条目,继续写评论文章,那么即使再多人叫嚣,价值为零。

只是豆瓣已经朝向SNS发展,意味着从做事变为做人事,恐怕以后类似的事情会越来越多。对于豆瓣来说,是福是祸,现在还不好说。中国的人很多,很多地方满坑满谷都塞满了人头。中国的人又很少,真正要做点什么的时候,发现找不到什么合适的人选。如果真要做SNS,我倒觉得可能需要采取更为严厉的手段,严格限制用户的数量,使得初始用户具有较高素质,而非较高声浪。否则,站做得越大,也就越滥,价值随着人群涌入而不断下跌。

中国互联网总喜欢说人气,PV,火爆这些词汇。但是在我看来:人越少,越开心。

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36 Responses to “比特海日志20月14日,豆瓣抱怨史”

  1. 卷书 Says:

    别的不敢说,结尾一段说得不错

  2. myriver Says:

    事实上,用户从来不知道自己需要什么,所谓用户体验不过时网站预设给用户的感受而已。没有豆瓣之前,没人知道需要一个豆瓣;没改版之前,没人会喜欢一个新面孔。所以,慢慢来把,尽管我也相当不喜欢。

  3. Gabriel Says:

    说的不错,最后一段尤其好,不过不得不说的是,那字也变得太小了,加个自定义字体大小,不难吧……
    还是这么大字看着爽

  4. viennavirus Says:

    一大早就有好些傻逼一惊一乍地跟我说:
    我靠,豆瓣界面改了,简直没法用了,我靠~

    shit,人一多,sb总是无穷尽的

  5. 灰蓝 Says:

    改版其实也没什么,但是随改版出现的问题是如此之多
    连喜欢的“我去”都没有了,不反对改版才怪!
    除此之外,我增加的条目、最近评论一概消失,如果是你你高兴?

  6. Jean Says:

    说的豆瓣跟神仙似的。
    其实哪次改版不是有好有坏?!大多数情况下,阿北及豆瓣都是坚持了一些原则修改了一些设计。也许修改是“悄悄”进行的。

    对一个网站来说,浏览条当然重要,管你是web 2.0还是100.0。

    但愿这次阿北及其团队依然能够有则改之无则加冕。不要像楼主这么专断才好。

  7. coletree Says:

    改版 不应该是反对的原因。
    不好用 才应该是反对的原因。
    我个人觉得无所谓改不改版,和我无关,重要的是它改版以后是否比以前更加方便好用,还是更难用。
    豆瓣的确实国内为数不多的有着WEB2.0的精髓的网站,和菜头兄的意思是只要网站内容好就行,其它导航栏什么的还有“外表”都是其次的。和菜头作为一个紧密关注IT和互联网界的人。难道不知道现在有多少大公司开设了界面设计,用户体验,交互设计等等相关的部门吗?并且这些部门已经获得了越来越大的重视。在如今竞争如此激烈的这个互联网市场里,已经不是“酒香不怕巷子深”了。而且这仅仅是一个外表问题么?有多少软件功能都是差不多,但我们为什么偏偏总是喜欢用一个,基本都是因为我们选的要比别的用起来方便。这可是一个抢用户的时代,不是以前了。

    中国人买电器或者干什么总是特别看重功能,喜欢便宜功能又多的东西,一般都觉得同样的功能,为什么那个手机就贵那么多?不就好看一点么?这样考虑的话,那设计人员的价值如何体现?还有里面做流程交互,软件交互,用户体验等等相关人员的价值难道没有?这不仅仅是“外表”问题,不光是可有可无的“装饰”。

    豆瓣是幸运的,有那么多用户抱怨,反应意见,要知道现在,你要是希望你的网站做一份测试或者报告,得花多少钱请一批用户测试员回来给你做测试。现在豆瓣却能不花钱得到那么多反馈,当然当中有说的对的,也有纯发泄的,这些就是豆瓣工作人员分辨的事情了。不到我们去管。

    了解到豆瓣还没有设计人员或者用户体验,交互设计等等相关的职位。以后公司做大了,肯定要有的。(希望到时候能给我一份面试机会 :P 说笑)

    总之改版不改版无所谓,重要的是否越来越方便了用户的使用。

  8. wokao Says:

    http://www.douban.com/forum/116480
    搬凳看戏

  9. 繁露 Says:

    说实话,我也不反对改版,问题就是要改得好用
    科技使人生活更自由,可现在豆瓣的改版是越改越累赘
    本来很简单的事情,却要弄得越来越复杂
    阿北说有些地方是为了以后的新功能留位置,但既然新功能还没出来,为什么现在就忙着留个坑呢
    何不等到新功能能用了,同时推出来,这样大家也好比较啊,这样大家也好理解为什么会改得这么复杂
    而现实的情况是我没看出来豆瓣到底多出了多少新功能需要添加这么多二级、三级菜单

  10. 和菜头 Says:

    反正出新功能,也要被骂么。

  11. 竹林夕照 Says:

    不是不能接受新鲜事物,也不是念旧,只是不喜欢这样花里胡哨的风格。是,核心是没有变,用还是一样用,但是就是把风格改了,直接背离本人的审美观。就好比一样东西,你天天都要用,可你偏偏看起来不爽,用一次就看一次就不爽一次,这样你用着还有激情吗?完全是靠理性在控制了。

  12. 和菜头 Says:

    那就别忘记一句话:世上本无豆瓣。

  13. 情迷小海龟*反新版豆瓣* Says:

    让我们先爱上豆瓣~然后慢慢地翻脸!

  14. 迷糊 Says:

    世上本没豆瓣, 但是后来有了. 世上本没有许多东西, 但以后都会有, 也相信会有比改来改去且已经迷失自我的豆瓣更好网站出现!

    阿北有个性, 而且喜欢简单, 所以最初的豆瓣像他一样. 我们也正是因此, 而更加喜欢最初的豆瓣!

    和菜头太自以为是, 显然, 和菜头对豆瓣也毫无感情!

  15. 蓝调 Says:

    面对这条所谓的口水河,我想阿北应该会有一点感动,因为这说明豆子们太在乎豆瓣了,太关注它的任何一个变动了,这群衷心的粉丝是很难得的。阿北这个讨论帖子,http://www.douban.com/forum/116307竟然那么快就有近400个跟贴,不知道多少网站即羡慕又嫉妒呐。
    看了许多评论,个人觉得相当部分豆子都不是盲目的反对改版,而是很明确的主要反对两方面:1、豆瓣质朴简洁的气质变了,变得和许多二三流网站一样繁复甚至有些花俏,失去了它的特点。就好像我们无法接受一打开GOOGLE,页面眼花缭乱一样,简洁已经是它根深蒂固的特点之一了。2、改版后的菜单和功能设置混乱,熟悉的条目消失了,导航不够清晰明了,让人很晕,许多功能同时改变,变化幅度太大,让人一下难以适应,需要时间慢慢消化。
    我不认为豆子的反应过激了,我倒认为是网站太冒进了,对改版后可能的反映估计不足或过于乐观。用户习惯非常重要,这不是简单的形式问题。好用不好用,顺手不顺手,感受是非常直接的。在这方面,还是应该尊重用户的感受。
    看到和菜头这篇帖子觉得有些遗憾和失望。谁都希望豆瓣变得更好,也许爱的方式不同,但请少些颐指气使多些理解吧。

  16. Says:

    核心功能没有变,所以就可以随便把导航条改着玩也没什么关系?就光这段话,您这简直是太侮辱我们作为豆瓣FANS了。一皮一毛血脉筋骨,都是组成豆瓣的部分。我们把豆瓣看做好朋友,好老师。可以交流,也可以倾谈。是有灵魂的生命。。我喜欢他的外貌。也喜欢他的性格。朴实乖巧博学固执.....是个生气勃勃的可爱的人。

    曾经的小变革。我也从来没有闹什么。因为觉得可能是对大部分用户的需要的改进,豆瓣是在越成长越出色。但这次改头换面,很多地方觉得完全是多此一举。豆瓣长大了,连性格也都一并变了么?
    改版了。。我想我还是不会离开豆瓣的。。但只能把他当作一个工具网站使用了。。已经不知道如何对他付出感情。

  17. SnowDoggie Says:

    好偏激的文章。

  18. 和菜头 Says:

    蝣,豆瓣地址:
    http://www.douban.com/people/1166629/

    添加过:
    0评论
    1豆列(内容是自己听过的歌)
    1条目(一个Blog)

    结论:一个纯粹的网络内容消费者,1条贡献的内容生产者,但是有很多很多感情。我也很希望豆瓣是用感情就建造起来的,用户来豆瓣可以看感情。

  19. Says:

    对不起。。由于个人原因。这是我的第二个ID。请不要只用这点智商困难问题。

  20. 和菜头 Says:

    我没有个人原因,谢谢。

  21. 瑞农斯殿下 Says:

    单单抱怨 已经很不够了 信任和理解 都被视为“sb”

  22. 闲同学 Says:

    “豆瓣的精髓是web2.0,网民个人参与,个人创建,始有今日的建树。嚷嚷最凶的那些人,我不知道他们添加了多少个条目,做过几个豆列,写过几篇有价值的评论?骨头没有动,肌肉没有动,皮肤没有动,无数的毛在风里跳着舞。对于豆瓣来说,所谓的这种民意一文不值。真正值得关注的是核心用户的看法,如果他们对此并没有什么意见,还在沉默中继续添加条目,继续写评论文章,那么即使再多人叫嚣,价值为零。”

    忝列入资料存档第二位,再来看你这篇,才知言外之意。我本来就是个默默的人,但既然被你认为我们“这种民意一文不值”,那么就该说两句了。

    首先,豆瓣对每个人的核心功能不一样。我最看重的是豆瓣的推荐功能,精确揣测个人喜好。而至于添加条目这种事情,大有积极者在,豆瓣强大而热心的用户群也很少提供空白给很多人。我感谢他们,但似乎不必为此而自责。

    再说添加评论,这点原来我很看重的功能现在越来越无聊。打开豆瓣首页,那些热门评论很多无法卒读,不客气的说,很多评论简直就是阿谀奉承,毫无价值。我添加评论不多,23条,扪心自问是用心在写。似乎也不必因此自责。

    接着说改版,作为豆瓣用户,也曾经很欣喜豆瓣有诸多新功能,比如:利用评论标题右侧的图标来展开、缩进全文;音乐搜索;小组与小组话题搜索等等,豆瓣的这些改进我们衷心鼓舞。新旧并不是衡量的标准,我们关注的是体验。但是,最新的改版在提升用户体验上做了什么?比如我要找一本最近我读过的书,进入新版我的豆瓣以后,我要点击两次才得以进入,而旧版一次就可以。

    最后说民意,“豆瓣的管理方是中国互联网上有了名的说‘不’派,豆瓣说‘不’的时候远比说‘是’的时候要多”。凭什么豆瓣可以说不,用户不可以?我在这篇里看不出任何诚恳之意,相反是一副无比傲慢的面孔。“如果他们对此并没有什么意见,还在沉默中继续添加条目,继续写评论文章,那么即使再多人叫嚣,价值为零。”总结来说,豆瓣中意顺民。

  23. 和菜头 Says:

    你是个消费者,把这句话抄一万遍。包括你现在,依然是我Blog的消费者。

  24. 闲同学 Says:

    朋友说我被列入存档,才第一次来这里。
    没见过比你盲目的人。

  25. 和菜头 Says:

    那也是盲目的生产者。而且即便如此,麻烦你认清一个事实:现在是你到我的Blog来,不是我到你的Blog去。

  26. 过客 Says:

    “……对于豆瓣来说,所谓的这种民意一文不值。”——其实对于中宣部来说、政府权力机构来说,网络民意更多的也是一文不值。他们看我们,与和菜头看许多豆友没有什么两样:群众多是乌合之众,群众多是盲目的,需要精英来引导。不同角度罢了。
    和菜头曾经是草根,也写过许多为草根说话的文章,但现在心态恐怕不是了,近来的文章常常流露出一种对大众的不屑和傲慢,好像大师般高高在上指点苍生,对自身毫无质疑,因为一贯正确。这种固执己见的作风,不仅像我党,更像和菜头一贯反对的方舟子,同样的偏执傲慢和自以为是。
    有时候看起来真是有意思,因为一个人逐渐和自己曾经强烈反对的敌人越来越相似,连辩论的手段都相似。我记得方对于那些不是理工科出身的发言者不屑一顾,还没听到意见就已经轻视。而和菜头是看不顺眼发言就去翻人家底,似乎发言前要先比试一下谁对豆瓣的贡献多,否则不配;说得再有道理也是垃圾。幸亏和菜头没有掌握什么政治权力,幸亏和菜头没有在中宣部工作,否则又是一种专政,不见得比现在情况更好。幸亏,在现实中,对于一个民主国家来说,不管是智者还是普通的小人物,都有权利投上一票,表达自己的意见。投票前不需要比试一下谁为这个国家做的贡献大,谁每年交的税多,权利和尊重都是相等的。你的意见是否有道理,和你为这个国家做了多少贡献没有直接联系。
    在这里或豆瓣上的许多发言反对你的人就我看来功力都不如你,都自然说不过你。但我始终觉得,人家道理说不过你,并不意味着人家的道理说得不对,只是你更有辩论的技巧和经验罢了。
    一个网站做大了,就容易迷失自己;一个人捧得人多了,飘飘然的就以为自己是上帝,开始俯视众生了。
    傲骨应该有,这种傲气我看算了吧。

  27. 和菜头 Says:

    我给你讲解一下,为什么你是个傻逼。

    因为我是个人身份,所以不存在所谓的“如果”。你愿意意淫,回你家被窝里意淫。这种傻逼话再说一次,你就不用发言了。

  28. fengerzh Says:

    楼上的楼上的类比简直是可笑之极。这里是和菜头的地盘,是和菜头自己创建的,当然是他想怎么着就怎么着。在一个私人的论坛里讲民主?你是不是找错地方了?政府是人民选举产生的,不管是用手投票还是用脚投票,当然要为选民负责,而在一个私人领地,就好比自己家的客厅,你要分清楚谁是主人,谁是客人,客随主便的基本礼节都不懂吗?还说什么网络民意,和菜头是你们选举出来,所以在这里写博客的吗?切!

  29. 豆瓣改版风波 | 收拾起大地山河一担装 Says:

    [...] 和菜头16日在博客上发了一篇文章《豆瓣抱怨史》,说“很多人其实并不用来豆瓣的”,说“人越少,越开心”,其精英口吻立刻在豆瓣上引发众怒。在豆瓣fans小组,进一步提出“消费者”和“生产者”一说,主张消费者没有资格说话,于是与倒和派掐成一团。反派针锋相对,发表《和菜头,甭以为你是精英,就有尽情奚落人的权力》一文。但和菜头的文章在豆瓣九点已被推荐至首页。两派的争战进而发展到在九点竞赛推荐两派文章的数目和上首页的位置。拥派文章多出现在四套(IT 互联网 web2.0 blogger)和二套(媒体 思考 记者 新闻),而反派文章多出现在六套(漫画 插画 可爱 涂鸦 好玩),这也部分反映了拥反二派的人员构成。由于根据九点的算法,投票人是否是九点活跃用户直接影响投票的权重(据阿北的简明解释),尽管反派文章推荐数居高不下,但一开始没有进入九点首页。截至目前,官方的《新导航的思路以及FAQ》(四套)有61次推荐,排在九点首页首位;拥派的《豆瓣抱怨史》(二套)有268次推荐,排在九点首页第二位;反派的《豆瓣此次改版非常失败》(六套)有382次推荐,在九点首页第五位。而六套首页九篇文章就有四篇是反派/倒和派的作品。收拾起大地山河一担装 › Create New Post — WordPress [...]

  30. 肥马渡河 Says:

    菜头同学,试想如果把你的键盘键位全打乱了,你会不会习惯?还核心功能呢?没用过笔记本的人,刚开始用笔记本都会不习惯,我用同事的本本,经常找不到DEL的位置……

  31. Welbin Says:

    "中国互联网总喜欢说人气,PV,火爆这些词汇。但是在我看来:人越少,越开心。"

    人少,也许是开心。商业价值如何实现?
    把自己整的仙风道骨不是什么难事,难的是如何这样仙风道骨的活下去。

  32. 您的意见得到了我们的注意 | It Talks-魏武挥的blog Says:

    [...] 这次由于豆瓣的导航条的改动而引发的一次网络口水仗,是一起蛮有意思的事情。以草根自命的和菜头挺身而出,捍卫豆瓣的改版,没想到招来一大堆他直斥为“傻×”的草根更大范围的抗议。 [...]

  33. 天天基金网 Says:

    其实小部分用户并不一定代表大多数已经,只不过这小部分站出来反对了

  34. Mars Opinion Says:

    [...]   和菜头1:我觉得很奇怪,修改了豆瓣的导航条,是否意味着变更了豆瓣的核心功能?因此,我也弄不明白,这些人到豆瓣是用其中的服务,还是只用导航条的?那么喜欢导航条,不如谁开一个导航条网站,大家天天在里面玩导航条好了。……在一个站点的外在做了一点改变,人们对此的关注程度超过了内在。让我不得不导出一个结论:大概很多人只能用这种方式证明自己的存在。对于站点的发展,对于技术的变更,这些人无从置喙,所以就在导航条,颜色,位置上猛烈发言,证明自己存在,自己很重要。威胁要离开,要另立山头。活脱脱是一出闹剧,让人看了哭笑不得。 [...]

  35. 您的意见得到了我们的注意 | It Talks--魏武挥的博客 Says:

    [...] 这次由于豆瓣的导航条的改动而引发的一次网络口水仗,是一起蛮有意思的事情。以草根自命的和菜头挺身而出,捍卫豆瓣的改版,没想到招来一大堆他直斥为“傻×”的草根更大范围的抗议。 [...]

  36. 淡水 Says:

    用户压根就不知道自己想要的是什么,而网站方却是明确的。如果有一天,网站方连自己方向都不明确,用户就要被带进沟里。

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