如果你现在就前往中华网论坛，看一看首页密密麻麻的置顶贴，那么你会感觉到文/革诈尸，一场直接针对《南方都市报》及其副主编长平的政治运动正在如火如荼地展开。关于这件事情的来龙去脉，可以参考大旗网做的专题《中华网PK南方都市报》。也可以看看长平惹出麻烦的那篇文章。
正如我担心的那样，CNN等西方媒体对于314事件有失新闻专业水准的报道引发了狂热的民族主义情绪。在中华网这个具体的例子上，网络编辑利用了这种情绪，愚蠢地试图放大这种民族情绪，把一个网站变成了傻气腾腾的粪堆，聚集了无数嗡嗡做响的绿头苍蝇。【“傻气腾腾版权”为胡缠先生所有，但是明显我的运用要更胜一筹】
以前骂鲁迅是拿了卢布的，现在中华网论坛骂《南方都市报》是拿了美元的。足见国人进化之缓慢，手段之单一，言辞之乏味。中华网论坛这种排山倒海式的批判，不能让人觉得有任何力量，而是更像是一场集体撒癔症。虽然缺乏娱乐性，但是相当壮观。想一想看，哪怕挖一个十公里乘十公里的粪坑，不也是很壮观的景象么？难说Google Earth上都能观察得到。
中华网论坛的这种操作手法，看似得计，其实傻逼。时代在进步，网民也在进化。三年前，还可以看到很多论坛有人发帖指责别人不捐款是冷血。而今年央视要求别人感恩，却遭到了一片骂声。打民族主义的牌，这是很老套的手法，所以也别希望它能和以往一样奏效。任何网站的流量如果是因为粪青的聚集，那么这个网站不会长久。因为粪青只能制造情绪，而从来不产生内容。看看中华网论坛的置顶贴就知道了，要看这些帖子，如此干燥，如此陈旧，连眼睛都得抹凡士林。
我很欣赏在Youtube上做视频的加拿大小朋友黄金少，他传递了一种真实的情感和声音，对象是英语国家的网民。而我不能理解中华网在国内玩抓汉奸的游戏，即便他们愚妄的目的达成---《南方都市报》关张，那么民众又会因此获得了什么？当然，中华网肯定会得到了流量，名声大噪，或许因此而上市也不一定。因此，我相当喜欢“爱国贼”这个词，它形象地说明了窃爱国主义为己用的现实情况。在吃爱国饭这条道路上，从来都人来人往，络绎不绝。
Update：八年前，中华网在纳斯达克上市。太震惊了。
四月 7th, 2008 at 11:21 上午
当然，中华网肯定会得到了流量，名声大噪，或许因此而上市也不一定。
-------------
据我所知，中华网很早前就在纳斯达克上市了，好像是六七年前，还传出过中华网要把sina，sohu，163一起收购的传闻
四月 7th, 2008 at 11:22 上午
不知道这么做有什么不对。我们这里的华人（移民和留学生）冒着大雪天气，举行反藏独和支持奥运的活动，不知道是不是在您眼里也是愤青的行为！
长平这个人的确拿着外国津贴，谈的貌似客观，实则和CNNBBC没有什么区别，这种人遭到万人痛斥有何不可！
四月 7th, 2008 at 11:25 上午
如果您去了，我很赞赏。但是就您对长平和南方都市报的看法和态度来分析，我个人觉得您是不折不扣的一个傻逼。
四月 7th, 2008 at 11:28 上午
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=135018&extra=page%3D1
希望您有时间看完这个帖子，然后再问问，你有资格信口骂人？
四月 7th, 2008 at 11:30 上午
经常看你的帖子，但是没有想到，你对待持有不同观点的人，会是这么一种幼稚的态度。小事足以折射一个人的为人。别人并没有肩负教育你的责任，所以我也不会和你辩论，本意也只是希望你听到远方华人的声音，至于你愿意把不同意见的人称之为傻逼，无所谓吧，请你好自为之吧。
四月 7th, 2008 at 11:30 上午
当然有。因为你连中文都看不明白。你爱国行为和你骂长平拿津贴的傻逼行为并不违碍。
四月 7th, 2008 at 11:34 上午
对不起，我没看出你有什么观点。观点至少是智力活动，你没有这种迹象。
四月 7th, 2008 at 11:42 上午
1.代表新闻工作者支持您。
2.愤青是不明就里的傻逼。
四月 7th, 2008 at 11:44 上午
你们参加活动反对独立，支持奥运，这活动我不发表意见。反对独立，应该。支持奥运，把体育和政治择开了说，也行。
但是长平那些话没错。
兼听则明嘛！就像王力雄所说的，西方只相信达-赖，而我们这里只有官方稿件，这任何一方的说法都是不真实的，而有些人的研究结果，被双方各取所需，拿来为自己所用，这就是悲哀。
最近这方面的东西看得不少，但我不想多说了。
四月 7th, 2008 at 11:45 上午
和菜头因此被夜壶包围……阿门。
四月 7th, 2008 at 12:04 下午
中华网的背景是新华社，所以完全可以理解它的这种做法。
四月 7th, 2008 at 12:09 下午
有关中华网的起源，可以参看《十亿消费者》一书中的部分章节内容：
http://www.yeeyan.com/articles/view/freeyiyu/4473
http://www.yeeyan.com/articles/view/freeyiyu/4550
四月 7th, 2008 at 12:12 下午
长平这个人的确拿着外国津贴，谈的貌似客观，实则和CNNBBC没有什么区别，这种人遭到万人痛斥有何不可！------------------
这是什么逻辑？
四月 7th, 2008 at 12:14 下午
海外华人的爱国心态，我一直觉得很复杂，也许是下列情况的混合：
1. 对祖国的真实热爱与思念.
2.在西方国家主流社会被边缘化,因而落寞,心理失衡.
3.西瓜偎大边.这是许多在爱国激情表演中HIGH起来的人不肯承认的.
我只能说,一旦被爱国激情蒙住双眼,他的耳朵也同时失聪,这一点,与在国内,还是国外无关,只与个人的智商有关.
四月 7th, 2008 at 12:17 下午
to:己所不欲
你所提供的链接和你所要表达的意思没有内在的逻辑联系，费解。
愤青之所以讨厌，就在于不能容忍不同的意见，总是以辱骂来压制别人。以爱国之名卖国。。。。
四月 7th, 2008 at 12:22 下午
很‘汗’，因为一篇文章而引发辱骂、上升到了讨论是不是‘汉奸’的阶段，以后谁还敢发不一样的声音？
四月 7th, 2008 at 12:32 下午
本来是反对和抵制西方媒体失实报道，现在却演变成反对西方媒体以及普世价值的民族主义情绪。
爱国主义真是一块好布料。
四月 7th, 2008 at 12:32 下午
不幸的是，中国人的民族主义已经滑到狭隘的民族主义并加速下落到民粹主义里了，一个没有独立思考精神的民族是没有希望的，现在作为一个中国人我觉得丢脸
四月 7th, 2008 at 12:33 下午
菜头完了，惹毛了愤青，永无宁日的。
四月 7th, 2008 at 12:34 下午
别的我不会说，但就官方一直想让我们政治思想高度与官方统一这一点来看，这一代如果还有什么人能独立思考的话，首要条件，他要被别人骂称成“汉奸”，才行。
现在我对爱国和爱党的行为以及方式有些混淆了，是不是非要抗议西方丑化，媒体不实报道，坚决支持国家各种言论行为就是爱国表现？
四月 7th, 2008 at 12:38 下午
在我眼里，人民网就是网络世界的人民日报。以前看了个消息，具体倒没有考证过，据说人民网是国家控股，某个权贵的后人是人民网的老大。这件事是主子的意见还是编辑下意识的摇尾巴就不得而知了。
四月 7th, 2008 at 12:38 下午
爱国主义从来就是捆绑着爱党忠党的思维来贩卖。唉，觉得可惜可惜了。还爱什么国呀，把自己生活过好，不为社会添麻烦，不败坏社会主义的良好形象，不影响国家的GDP增长，就是最大的爱国了。
四月 7th, 2008 at 12:40 下午
哦，原来一个人说的话有没有道理要看他拿的是谁的津贴，凡是拿美帝津贴的，必然是伪自由主义者，必然说话如同放p。
长见识了。
四月 7th, 2008 at 12:40 下午
疯了，居然骂长平。
建议骂他的人先看看长平以前的文章，谈媒体守则的那几篇。拳拳爱国爱党之心啊。
四月 7th, 2008 at 12:43 下午
还有，最近一个月，我最大的体会就是，国人做价值评断太快了，连各方事实、言论都没了解多少，就忙着站队，开骂，表明立场。这立场都不是自己的判断所得，看哪边人多，呐喊声大，气势雄伟，最重要的是干政治正确的事，谁都爱干。
这在文革以后，好像叫捞取政治资本什么的？是这么说么
四月 7th, 2008 at 12:46 下午
我虽然身在广东，南都也会偶尔看几期，我比较喜欢参考消息。我觉的作为一个人，要有自己的独立的思考，以及思想体系，面对媒体的报道，网络传媒的传播。我们要思考其中的内涵，而不仅仅是跟在大队后面喊口号。南都的长平编辑出于其个人的思考，写出一篇文章，怎么就演化成南都变成一份“汉奸”报纸了呢？而且整个过程中，我发现都是网络上的大家在喊口号，南都一点表示都没有？
四月 7th, 2008 at 1:01 下午
和：这垃圾可真脏
己：那你是不是觉得我也很脏？
这种自觉和垃圾为伍还不自知的人还是不要到广场上举红旗了，逻辑混乱怕是说不清道理。
四月 7th, 2008 at 1:17 下午
唉！我就一直奇怪，可能是太笨，那些在外面的华人，争先恐后的加入所在国国籍，然后又拼命说只爱中国，那所在国籍的国家怎么想呢？这是怎么回事呢？要不就像一些科学家一样，学成之后为祖国发展尽一份力，要在人家国家呆着，还入了人家国籍，老说人不好也不是那么回事，恐怕也不是发自内心的。
另外，有什么问题讲道理，心平气和，不能把泼妇骂街的功夫用上。
四月 7th, 2008 at 1:20 下午
to:己所不欲
留学生，别在这里显摆你的爱国了，参加这种集体活动应该很好玩很兴奋吧？应该看到不少美女了吧？反正从你提供的帖子，我是看到美女们兴致勃勃的欢笑了，而且看到里面有好多后生靓仔非常陶醉于这样的活动，不停的拿着相机拍啊拍，真可谓是爱国啊！！！我想你也是其中的一员吧？
我感觉到了你的幼稚了，并且很惊讶你在这里骂别人幼稚，那句“贼喊抓贼”的成语在这里应该用成“稚嘲贤稚”
四月 7th, 2008 at 1:35 下午
大家摆事实讲道理最好，一旦用了攻击性词语，就会陷入无信息的循环噪声。所以傻气腾腾这词虽然发明得妙还是不用为好，傻逼这词虽然让一些人比如我更有阅读快感但会让另外的人出离愤怒，还是稍息吧。不管官控媒体如何挑动公众，这些愤青也是咱们自己人，而且谁没愤青过呢，年纪一大把的人还时不时的被情感中枢强势控制一把，何况20岁左右的年轻人。平心静气的讲道理会效果会更好，我跟我家三岁小孩硬来都不行，即便他语言能力很差，讲道理的架势也让他受用，何况成年人呢，咱们中国人可没必要根据愤与不愤自我断裂。
四月 7th, 2008 at 1:47 下午
嘿嘿，纳粹，也是靠民粹起家的。台湾的绿营，也依靠民粹。
四月 7th, 2008 at 1:54 下午
辩论很好。建议慎用语言暴力。
四月 7th, 2008 at 2:16 下午
有时候需要愤怒一下。在需要冒所谓“天下之大不韪”的时候，那是尤其需要愤怒一下的时候。
“不踩狗屎主义”不是在任何时候都适用。
四月 7th, 2008 at 2:34 下午
小心，他们都是吃爱国饭的，关键问题，点到为止，你动不了他们。
四月 7th, 2008 at 2:36 下午
http://v.youku.com/v_show/id_cf00XNTk4NTgwMA==.html
来段摇滚配合下！
四月 7th, 2008 at 2:38 下午
愤青比傻逼和脑残还不如
煽动愤青的一般只有两种人，CCTV的人和新华网的人
四月 7th, 2008 at 2:40 下午
招式太土了。。。扣帽子，打棍子。。。想到粪青同学们进步如此缓慢，我纠结的心情不禁风中凌乱啊。。。：）
四月 7th, 2008 at 3:01 下午
莫名其妙，和菜头哪来这么多怪阅读者？
我说的是二楼那种。
四月 7th, 2008 at 3:09 下午
网络上确实很难展开理性的争论。即使菜头大哥这篇，也是网味很重，攻击性强于说理性。至于他们讲长平的，就完全以人身攻击代替说理。
一顿对骂后，新闻报道的开放客观公正仍是个别新闻人的事，所有参与的网民们又多了一个对抗权威的光辉经历。
四月 7th, 2008 at 3:14 下午
To 菜头：
我天天都来看你的文章，不过我今天觉得你很不正常，“己所不欲”就回了一条，他怎么就成了“傻逼”了。我还是希望我们大家都有理有据的客观的沟通，骂人的不好。
四月 7th, 2008 at 3:18 下午
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四月 7th, 2008 at 3:18 下午
我相信鲁迅也不喜欢长平的。当然我是瞎猜。
四月 7th, 2008 at 3:20 下午
To tom 你那里看到人家在显摆？
四月 7th, 2008 at 3:26 下午
刚刚我也看了长平的文章，我是不大喜欢他的。我也不喜欢邓小平，关于邓最可笑的就是他说摸着石头过河，这么不负责任的话竟然成了经典。他说让一部分人先富起来，我觉得这更不负责任，现在的情况就是先富起来的掌握了话语权，成了人民代表。后面的人再想富起来，比较难了。我还是觉得毛主席好。个人意见，思想有跳跃，也是个傻逼。
四月 7th, 2008 at 3:32 下午
我们和办是不收美元的。
四月 7th, 2008 at 3:37 下午
幸好我们还有网络！
不管是什么声音，即便是放屁的声音，也不能禁止别人发出声音来。
民主、理性、客观不是靠别人教就能教会的，需要亲身参与整个对立、辩论、妥协的过程，还要运气好、有慧根的人，才能学会。
四月 7th, 2008 at 3:51 下午
一向钦佩长平先生。
他从没把时评当作阶梯，也从不肯和广大的社会戏子一样，貌似犀利，实则深谙分寸的拿捏。
而且人如其文。
而那些职业爱国者，显然把爱国当作了阶梯，这种动机下，他们所能挥舞的武器，只有穷凶极恶的极端主义一项了。
而这种极端的爱国狂欢，所起到的惟一作用，不过是转移了对真正的痛楚的注意。
四月 7th, 2008 at 4:06 下午
谢谢二楼的留学生。让我在智商上的优越感油然而生。原来留学生也可以是傻逼，原来留学生也有傻逼，留学生竟然有傻逼。
————分隔线————
菜头，你这的Trackback地址怎么找不到呢。莫非都是统一的地址+/trackback ?
四月 7th, 2008 at 4:11 下午
Faint,我的评论不见了？
重复一次：谢谢2楼的留学生同志，您的评论让让我在智商上的优越感油然而生。原来留学生也有傻+逼，原来留学生也可能是傻+逼，留学生竟然也有傻+逼。
再问下菜头：Trackback的地址在哪里找？
四月 7th, 2008 at 4:33 下午
脑残不要紧，就怕脑残是粪青。
四月 7th, 2008 at 5:00 下午
政治本身就是说不清的。不同利益代表嘴里面有什么对错？虽然很多政治问题有些人看得透，但事已关己，不说不快。可吐了又如何？还是莫谈国事为上。
只想说，我不是那么支持奥运。那些建了美丽场馆的钱，那些巨额投资，有我上税的一部分，我希望能用在更有用的地方，更实际的地方，不是说要救济什么流浪者，起码也得加强些基础设施建设，而不是搞面子工程，干一锤子买卖，硕大的北京建了这么多篮球馆却没有几块儿好的社区球场，真悲哀。当然，奥运带来新奇，带来外汇，刺激经济，投入虽大收入也不菲，但是奥运的主旨“运动”已经完全被“商业”取代了，赚的钱进了哪？少部分人的腰包吧？那些奥运特许商品的收入都进了批发商和政府官员的肠胃，那些转播电视收入都化作cctv领导小蜜的洋房了吧。我看到的只是喊口号的奥运志愿者，看不到社区里生机勃勃的全民健身活动和设施。
四月 7th, 2008 at 5:09 下午
To白痴年代：
终于知道了中华网的起源，很多问题都迎刃而解了，谢谢。
四月 7th, 2008 at 5:42 下午
博主被围攻了!!!
其实我一直不明白有的一些朋友为什么对于别人和自己对立的声音或者意见那么愤怒，甚至于不用自己的观点去反驳而谩骂对方甚至是扣帽子？
四月 7th, 2008 at 7:13 下午
又仿佛看见了一个个想要和在国外拯救中国的好人们的举动。囧.
四月 7th, 2008 at 7:22 下午
和菜头同学，我在种种论战中是一直支持您的，不过这个话题你处理的的确不对。
我觉得一切恩怨到八月以后再说，秋后算账不失为一种智慧。何况矫枉过正本来在所难免，现在被美国的弱智宣传攻势轻松洗脑的右派的确有点太多，让充满暴力倾向的左派攻击一下有助于生态平衡。
说句实话，在这回帖的人都不能代表大多数中国人。沉默的大多数一直沉默，无论什么国家都是这样。当今世代的关键问题是让沉默的大多数能过上有质量、有尊严、有保证的生活，其他种种不是走题就是行为艺术。
四月 7th, 2008 at 8:25 下午
我不觉得任何第三方能掌握所谓的真相
四月 7th, 2008 at 8:27 下午
不知道这么做有什么不对。我们这里的华人（移民和留学生）冒着大雪天气，举行反藏独和支持奥运的活动，不知道是不是在您眼里也是愤青的行为！
长平这个人的确拿着外国津贴，谈的貌似客观，实则和CNNBBC没有什么区别，这种人遭到万人痛斥有何不可！
一看到你的话，我也有种优越感 呵呵
四月 7th, 2008 at 8:50 下午
嗯，窝里斗总归是不好看，有问题说问题，有道理讲道理，汉奸，粪青此类帽子都会诱发一场踩尾巴似的口水战，毫无意义。
四月 7th, 2008 at 9:36 下午
to 己所不欲
国家是什么？连马克思都认为国家是个暴力机器。你没事，有美女帅哥不爱，偏要爱个机器，还是个暴力的。你不是SB还有谁是？
四月 7th, 2008 at 9:42 下午
我看到的另外一个版本的3、14事件
http://www.bullogger.com/blogs/mozhixu/archives/125352.aspx
四月 7th, 2008 at 9:45 下午
充满暴力倾向的左派----这些是左派吗，明明是右派！
被美国的弱智宣传攻势轻松洗脑的右派----
这些又算是右派吗？
还有，还有“被美国的弱智宣传攻势轻松洗脑 ”？
您也太tmd黑色幽默了！
四月 7th, 2008 at 9:48 下午
支持长平和《南方都市报》。
支持和菜头。
不首先呼喊自己作为公民所在地的新闻自由，没有原则地意淫一个舆论上的意识形态对抗，展现给人类的无非是华人的顽愚可悲。
四月 7th, 2008 at 9:54 下午
那一堆的置顶真的太壮观了~
四月 7th, 2008 at 9:55 下午
事实总是在证明一个很久不变的真理：粪青即脑残
四月 7th, 2008 at 10:01 下午
本来只想静观的，可楼上的areon点了我的名，出来握一下手。
四月 7th, 2008 at 10:25 下午
怎么封建余孽还这么多呢？都是高干子弟吧？
四月 7th, 2008 at 10:39 下午
集体撒癔症____菜头这个评价那是相当滴的客观.
四月 7th, 2008 at 10:44 下午
我始终不能理解毛是怎样点起文革之火的：那么多人的集体疯魔。现在知道：一个多月前的达富只是预演，自始至终，人性中的卑污从来没有停止过。
四月 7th, 2008 at 11:00 下午
看完68个留言,我弱弱的说几句:1,我不认为爱国有什么错,不管基于什么理由也好.2,游行非要一副义愤填膺的面孔么?平和友善快乐就不可以是游行么?3,我觉得啊,老拿"国家"这个词出来说事儿没啥意思,现实是,国与国之间就是升级版的丛林法则.远的近的未来的纷争难道不都是为了各自利益么?4,长平是给人们提个醒,不要从一个极端走向另一个极端,爱国的同时不要丧失理智.我是这么看的.5,不要说人家国外的华侨拿着别国绿卡或者入别国国籍就不能爱祖国吧,一样米养百样人,如何鉴定人家不是真爱呢?而且这么说,也会让部分特别有优越感的海外人士扭曲理解为"妒忌",落下"你没本事所以出不了国"的口实,窝里斗很没劲的.
四月 7th, 2008 at 11:23 下午
看到网上的所谓热血青年，我就相信现在再发动一场文|革依然易如反掌。
作为这个民族其中的一份子，真不好意思也没有胆量揣测根本原因是“人种不好”。虽然我知道自己指的不过是鲁迅先生所说的“民族劣根性”。
不过，看上去，真是很象一帮未开化的野蛮人，一派不知人类文明为何物的无知无畏的派头。一派把脑子当成类似阑尾那样器官的派头。这怪不得他们，他们没见过文明，也从小没教会用自己的脑子来思考问题。
用最大的善意和诚意来揣测，得出的结论是：为什么我们有那么多热血青年？也许是因为我们是个文盲大国。
四月 8th, 2008 at 12:07 上午
突然想起那句话＂你不行，你心是磁的，架不住往地上一磕就碎了，是个能让不堪入目拿住的人＂对于中肯客观而有前瞻性的爱国方式，狭隘的爱国主义从某种程度上来说是不堪入目的．而为什么不堪入目在这个特定的时代总是能平步青云地占据上风，恐怕只能意会．和菜头骂人是不对的，但是那种急切地恨铁不成钢的心情，被骂的人恐怕再被呵斥多少次也难以理解．有独立思想和广阔视野的中国人并不多，很庆幸我们多少还拥有一部分这样的人在某些媒体里工作．如果普通的百姓以爱国的名义去诋毁它们，后果会不亚于诋毁梁思成当年对北京城的规划．不要等把善意真诚和中肯都拆掉之后，再重新构建替代品．而那些诋毁过程中的激进分子，都会成为日后的罪人．
四月 8th, 2008 at 12:43 上午
@woody 左中右怎么划是个很难的问题 总之是至少有两类人是不会有错的:)
美国的某些宣传的确很弱智…… 而信仰者的执着程度也让人着实震惊。我想美国现在比我们要好这点没人会反对，但要是就此得出民族的、人种的、世界的种种结论恐怕就有点恐怖。
是人都差不多的，七情六欲、生老病死、追名逐利一个也逃不掉。动不动就大谈“劣根性”的，恐怕大多不是鲁迅，而是为了让自己感觉良好。动不动就说别人不会用脑袋思考的，恐怕其实想咒骂的是别人为什么不和他保持一致。
讨论应当自由，但至少应该有个底线。我的底线是“人”。
四月 8th, 2008 at 1:40 上午
很久没来了。
看了长平的博文，都是些常识；当然，是粪青们听不进去的常识。粪青到处有，四海之内到处作横行状。《民粹一咳嗽，大众就发烧》总结的颇为有趣。
对脑残，利用公式定理和已知项证明一下他们的脑细胞含量也很紧缩就好。
反对任何人爆粗口。博主也不例外。
四月 8th, 2008 at 2:40 上午
原来以为上纲上线的政治运动都是有幕后黑手得利产生的,现在觉得除此之外还有一帮那真是脑残又狠命跟风型的.王小波说的对,活是绝对不能活到只会明辨是非的.
四月 8th, 2008 at 3:26 上午
我是留学生。我作为二楼的相对，我给大家提个醒：
日本的节目中反复比较中国与二战前的日本的相同之处，我觉得很有道理，请大家思考：
1.发展很快
2.觉得自己会飞快的赶上世界各国，急切的想追逐世界强国的梦想。
3.和周边国家达成仇恨。（越南，印度，印度尼西亚，台湾，日本/中国，韩国）
4.与俄罗斯/苏联达成某种战略协议。
5.资本越来越集中与少数人手中。
6.扩充军备
7.民族主义抬头
8.军队尾大不掉，军队不属于国家。
9.军队中少壮派抬头，无法控制。
10.社会矛盾激发。
11.举办了奥运会
-------------------------------------------------------------------------
我不说我的观点，我想问，他说得对不对？
四月 8th, 2008 at 3:29 上午
现在还差一点就完全相似，就是经济崩溃。
四月 8th, 2008 at 4:26 上午
婉逗 Says:
4月 7th, 2008 at 11:00 下午
……不要说人家国外的华侨拿着别国绿卡或者入别国国籍就不能爱祖国吧……
————————————————
你能告诉我你是怎么理解“国家”与“祖国”的吗？
在我还是热血青年的时候我没能真正理解，是经过了血的教训才痛苦地明白这真的是完全不同的两个概念。
——————————————————————
另外，感谢“白痴年代”提供讲述那个网起源的文～～
四月 8th, 2008 at 6:56 上午
建达
四月 8th, 2008 at 6:59 上午
唉！我就一直奇怪，可能是太笨，那些在外面的华人，争先恐后的加入所在国国籍，然后又拼命说只爱中国，那所在国籍的国家怎么想呢？这是怎么回事呢？要不就像一些科学家一样，学成之后为祖国发展尽一份力，要在人家国家呆着，还入了人家国籍，老说人不好也不是那么回事，恐怕也不是发自内心的。
另外，有什么问题讲道理，心平气和，不能把泼妇骂街的功夫用上。
————————————————————
很简单啦.你说的那帮人是拼了命那入外国国籍，然后顶着个华侨或者华裔的头衔回国搞投资赚钱或者搞科研.美其名曰“爱国”
四月 8th, 2008 at 7:00 上午
[...] [6] 一句话播报，这个事在网上讨论得很充分，偶就不废话了，给个链：中华网愤青组队追杀南都周刊副总编辑。 [...]
四月 8th, 2008 at 7:41 上午
以前也留言，怎么就没发现留言这么多过……菜头说自己观点就好，不用跑下来和下面人打成一片，这样显得太亲民了，哈哈
四月 8th, 2008 at 8:09 上午
to： 躺着读书
貌似11不对……
补充几个：
12.刚刚由强人政腐过渡而来，政腐高层内部重眼前利益，轻长远发展
13.媒体声音越来越单一，倾向性严重
14.一种奇特的强国梦：一方面觉得自己已经很有实力，一方面又觉得自己处于弱势，属于被欺负的地位。例：把米国倭国当成主要假想敌（为什么不把越南韩国当成假想敌呢？很显然，和米国倭国作对的国家，必然国力和他们相差无几）。
15.实际的一党独大制
16.和西方关系：贸易伙伴，政治敌人
补充一下4：这句话很妙啊——本来应该是地缘上的敌人，却成了某种程度的盟友，这是为了干什么呢……？
四月 8th, 2008 at 9:06 上午
我是在澳洲留学生。确实感到许多留学生的所谓爱国主义更加浓厚也更加盲目。做为中国留学生，每个人都把自己和中国统一为一体，脆弱的自尊容不得半点对中国的异议。在国内还能客观的讨论国情听取不同观点的人，出来后就完全是个愤青了。因为对中国的异议在他们看来就是对他们本人的异议，有几个人能大度的谦逊的看待自己存在的问题呢？
四月 8th, 2008 at 9:27 上午
经过若干事件的证明，菜头唯有在博客上挂出“莫谈国事”的标签，才可能得以安宁
四月 8th, 2008 at 9:40 上午
靠，这回可捅了马蜂窝。
换了火狐才打开全部留言。
俺只想说，留学生的日子真让人羡慕阿。多金，有身份，体面，有空的时候还能说说爱国。说不完的优越感。
四月 8th, 2008 at 10:04 上午
赞Fontaine
我也是留学生。很多留学生经常把自己的事情和国家的事情混为一谈，多少有狐假虎威的感觉。他们游行示威其实不是给老外看的，而是给在海外的中国人看的。或者说是给他们自己看的。不是有“国家兴，我荣耀”么，他们的逻辑反过来了：“我荣耀，国家兴”
四月 8th, 2008 at 10:12 上午
提供一点个人观察
说起来，我应该算你的同龄人了。虽然不该很弱智，但是看到你的blog平台，觉得是个很好的传播和表达的机会。就写封信给你吧，希望能够贴出。
出国几年了，年龄渐大，阅历也增多，越来越多的历史观被掩盖不住的史实颠覆和重建。这里我更想谈一下的是关于锡杖的问题。
本来，想当然的，我都是认为国家给了锡杖那么多照顾，他们还闹腾什么呢。理工科出身的我也“理性”的认为对那些宗教及其上喇嘛等是寄生虫。这是我几年前在国内时的想法。
但是现在我变了
首先给我影响很深的是王力雄的，这本书肯定远不是完美的，但是作者写的很用心很深刻。读这本书时我的感受就是他是个藏人，他完全体会到锡杖人民深处的痛苦。平等待人，这个词汇事实上是非常难以做到的。尤其是对中国人，对汉人。
其次，我几乎搜了一切网上可以看到的资料，关于锡杖，大陆当面的，嗒萊方面的。用了很长时间读完思考完后，我对当年zf的几十年如一日的宣传和灌输，说实话，充满了惊奇。它是如此无耻，却又如此有效。它制造出一个居然不同的传媒锡杖，一个国内一个国外，几乎截然相反。
这次锡杖事件，首先我谴责对平民的暴力伤害，而不管是什么原因引发的。但是对其后，网上洋溢着无数的FQ，包括海外很多人，都是说杀得不够，多杀些臧人就稳定了。我无比震惊。自己对同国的异族尚如此对待，何谈平等。在发生惨案的同时，是否从上到下，都要思考一下，为什么会发生呢？
这里稍微谈一下海外的中国人所谓游行支持，就我所知，海外有不少的中国人是肩负统战使命的，他们从大使馆拿收入，往往还担任着所谓的xx学生会最高领导的头衔，背后也是有大使馆背景的。也许我的见识有点以偏概全，但是也是真实的一部分吧。
而那个CNN的所谓照片，事发当天就有人贴出那个完整照片和剪裁的，当时CNN好像是裁掉了右边。随后我去BBC看，有趣的是，几乎是同一背景照片，BBC裁掉的是左边骑自行车的。不知道那些所谓的anti如何解释，或许BBC/CNN一个左倾一个右倾么。有兴趣的可以去找来看看。
说了半天，思路有点乱了。抱歉了
盲人
四月 8th, 2008 at 11:11 上午
非常同意87楼的看法。当周围的绝大多数人都在惋惜死去的20多个汉人，却自动屏蔽可能死去的更多的藏人（我只说可能，因为确实有可能），而这成了最主流的民意时，深深地感觉悲哀。
至于海外华人，当他们作为所在国从来最少政治诉求的一个族群，终于发出了有史以来的“最强音”，也许他们应和了国内的主流诉求，然而，在他们所在的国家，我想，只会让他们更趋边缘吧。边缘化的地位，并不是他们想追求的，而是他们一直以来想摆脱的。只是，压抑日久的一次爆发，却加速推进了他们的边缘化。
四月 8th, 2008 at 11:41 上午
[...] [6] 一句话播报，这个事在网上讨论得很充分，偶就不废话了，给个链：中华网愤青组队追杀南都周刊副总编辑。 [...]
四月 8th, 2008 at 11:43 上午
菜头兄的召集令一出，马上引来如此多的讨论。菜头兄的法宝又多了一件哦
四月 8th, 2008 at 12:21 下午
我不同意87，88楼的看法。88楼说死去20多个汉人，你大概自动忽略了被暴徒杀死，伤害的人中也有很多藏人。为了恢复社会秩序，警察对暴徒施行暴力镇压，是任何国家政府的职责。当年在美国洛杉矶和法国巴黎，警察都是这样对付骚乱的。海外华人之所以发出自己的声音，不是唱和国内，而是基于自己的爱国情怀所做的选择。至于海外华人是否因此进一步边缘化，不是你两句话就能下定论的。
87楼引用了王立雄的书，我认为这本书的史料价值很大，但是这本书立场是有深刻的矛盾的。徐明旭利用了与他基本相同的史料，所得出结论完全不同，见：《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》，（http://www.tangben.com/Himalaya.htm）
四月 8th, 2008 at 2:17 下午
是啊，我对一些留学生感到非常奇怪的一点是：既然认为所在国的国民都是愚蠢的，竟然会支持“暴徒”藏人，那么，他们为什么要去那些愚蠢的国家留学呢？难道也想学一点愚蠢吗？哦，应该是去教化当地的愚民。那应该去当教授才对，不是去做学生。
四月 8th, 2008 at 2:26 下午
这是我最庸俗的反驳，但却也是最有力的。既然你爱国，为什么想要积极取得所在国的国籍呢？而且，我们国家是不承认双重国籍的。
四月 8th, 2008 at 2:27 下午
那我们再拭目以待，这场留学生的爱国运动会不会变成一场规模浩大的“返国”运动呢？
四月 8th, 2008 at 2:27 下午
我可以预见，一切歇斯底里的辩护都将在冷酷的事实面前烟消云散。
四月 8th, 2008 at 2:40 下午
还有，91楼关于骚乱中伤亡的观点，这个我是不能跟你辩论的，因为，你占据了安全的制高点，而我如果反对你，我会冒非常大的风险的。
四月 8th, 2008 at 3:55 下午
中华网？有这个网站么？
四月 8th, 2008 at 4:02 下午
同学们，在国内连二本都考不上的，去加拿大读个名校硕士没啥问题。在我们尊重少数民族固有权利的同时，也请尊重弱智们的权利吧！
四月 8th, 2008 at 5:11 下午
@己所不欲
古有红卫兵，今有五毛党。中国怎么这么多脑残者呀!一些脑残者就会显摆自己多么爱国，感觉就你爱国一样。麻烦先看完长平的文章再说。
四月 8th, 2008 at 5:53 下午
作为一个中央媒体从事外宣工作的记者，我很想跟大家讲讲咱们是怎样“有组织、有策划”地“操纵”舆论的。但是想想也没心情了，能够在这里发出理性声音的人都明白是怎么回事，其他的人，说出来他也不会相信。这一次西方媒体固然丑态百出，自打耳光，大帮倒忙，国内媒体却从来值不得任何信任。
我的立场么……主权国家政府有权利、也有义务对境内发生的暴力骚乱采取镇压行动，任何人也不能说三道四。但是对于西账问题，我们有太多需要反思的地方。出于国家利益，不允许西账作乱是理所当然的。但国家利益并不是我做出是非评判的标准……
看了和彩头的文章和下边100多个评论，我要感谢D和人民，在这片神奇的土地上还有理性的存在。
四月 8th, 2008 at 5:57 下午
现在还流行扣帽子？？？？？？？？？？
人家想说什么就说什么，你不同意，就当人家放屁好了
也不用把人家一棒子打死
还有人号召封了“南”，晕啊~~~~~~~~~~~~~~~
网上还天天有人骂政府呢，你最好把网络也封了
最后说句，中国也该言论自由了
四月 8th, 2008 at 6:33 下午
愤青不论藏汉，
偏见哪分中西？
四月 8th, 2008 at 6:58 下午
躺着读书 Says:
4月 8th, 2008 at 3:26 上午
我是留学生。我作为二楼的相对，我给大家提个醒：
日本的节目中反复比较中国与二战前的日本的相同之处，我觉得很有道理，请大家思考：
1.发展很快
2.觉得自己会飞快的赶上世界各国，急切的想追逐世界强国的梦想。
3.和周边国家达成仇恨。（越南，印度，印度尼西亚，台湾，日本/中国，韩国）
4.与俄罗斯/苏联达成某种战略协议。
5.资本越来越集中与少数人手中。
6.扩充军备
7.民族主义抬头
8.军队尾大不掉，军队不属于国家。
9.军队中少壮派抬头，无法控制。
10.社会矛盾激发。
11.举办了奥运会
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我不说我的观点，我想问，他说得对不对？
躺着读书 Says:
4月 8th, 2008 at 3:29 上午
现在还差一点就完全相似，就是经济崩溃。
这也快了.
四月 8th, 2008 at 7:31 下午
看到这么多狂热的爱国愤青,我有点害怕.即使他们是少数的,这个国家也有可能被他们牵着鼻子走.特别是在中国这个中庸的国家,往往是少数人做主.要知道,德国的军队好象也才二十万.
另外,对于很多留学生的行为,我觉得一部分是因为是公费出国,得为主人做点事,一部分是因为在外面被边缘化了,心里不平衡,所以借机闹事.看看那些游行图片,大多数都是年轻人,我想很多都是没拿国籍的,所以没什么顾虑,但那些拿了国籍的压力就大了,特别是那些中老年人.
四月 8th, 2008 at 8:17 下午
@一毛不拔 @群魔
你们这属于典型的吃不到葡萄说葡萄酸
我不是留学生 但我身边的事实告诉我 出国留学的大多还是很优秀的 合法的追求更好的生活无可厚非 国籍只是一个符号 对中国文明的认同才是关键 认同国家的就算入了他国国籍也会回来 不认同中国文明的诸如楼上诸位 就算是中国国籍又如何 不过是没有机会而已
大多数人不愚蠢 愚蠢的是那些总觉得别人比自己愚蠢的人
我并不是说你们的种种幻想完全不对 但现实不是美国大片 没有拯救不了的邪恶 也没有无可置疑的正义 没有救世主 只有披着羊皮的狼 没有普世价值 只有强势价值
四月 8th, 2008 at 10:09 下午
同意楼上，人最可怕的不是愚蠢，而是自以为聪明。
很多人自以为比CCP聪明，很多人自以为比留学生聪明，很多人自以为比祖国人民聪明，很多人自以为比老百姓聪明，这才是危险的根源……
P.S. 关于中国和WW2前日本的对比很有趣，只可惜中国人就算要打仗也只会窝里斗……
四月 9th, 2008 at 11:46 上午
# 涌泉 Says:
4月 7th, 2008 at 12:17 下午
to:己所不欲
你所提供的链接和你所要表达的意思没有内在的逻辑联系，费解。
愤青之所以讨厌，就在于不能容忍不同的意见，总是以辱骂来压制别人。以爱国之名卖国。。。。
看到这个帖子我就笑出来了，你又哪里表现出来能够“容忍不同的意见”的风度了？
而且我也看不出来你的最后一段话有任何的逻辑联系，费解
四月 9th, 2008 at 11:47 上午
很好，所有人对于不同于自己的观点都是一棒子打死，很好
言论自由的一个充要条件至少是一个社会群体能够承载各种声音吧？
看来我们也不必奢求什么言论自由了……
四月 12th, 2008 at 9:46 上午
to aren：
sorry，我很负责任的告诉你真的不是“大多还是很优秀的”
一半吧
四月 14th, 2008 at 10:32 上午
to：和菜头
一向觉得你文章不怎么样、出名出得莫名其妙，今天撞见你出来战，才明白，你出名不是因为文章好，是有种。
赞一个！
四月 14th, 2008 at 4:51 下午
[...] 。无论是奥运圣火伦敦传递时BBC的报道 ，还是成为了傻气腾腾粪堆的中华网 ，都让我们反思如何与老外谈西藏 ，如何看待这虚妄的信心 [...]
四月 18th, 2008 at 2:09 上午
[...] 。无论是奥运圣火伦敦传递时BBC的报导 ，还是成为了傻气腾腾粪堆的中华网 ，都让我们反思如何与老外谈西藏 ，如何看待这虚妄的信心 [...]
一月 5th, 2010 at 7:46 上午
[...] 这里的帖子置顶得很有个性，第三方革命言论。 这里是和菜头的文章，属于第四方反革命言论。 [...]