看到那么多小盆友,那么多小童鞋为了地震预报问题吵得不亦乐乎,我一度乐观地估计持有中华人民共和国居民身份证的科学家获得诺贝尔奖已经为期不远。我甚至已经想象了颁奖词:鉴于胡图淡先生在地震预报领域做出了杰出的贡献,使得这一学科获得了革命性的进展,让科学在认识自然的道路上迈进了令人瞩目的一步,并因为这一理论而挽救了现在和未来的无数生命,本委员会一致同意授予胡图淡先生2009年诺贝尔物理学奖及和平奖,谨用这两个奖项表达我们对他的绝大敬意和至深感激。
在这个问题上,任何一个地球科学院的毕业生都能给出明确的答案:地震不可预测。如果需要准确表述的话,可以说:以目前的科技水准,精确预报地震是不可能的。网上已经有很多科班生给出了答案,但是,显然他们的学院派论述很难让一般民众接受。或者民众觉得“能预报而不能预报”这个话题更刺激,是的,美国政府的确藏起了UFO残骸,为的是保持科技领先。罗斯福是故意让珍珠港被攻击,以促使美国人民同意加入二次世界大战。对了,对了,美国根本没有登上月球,那些图片都在好莱坞的秘密片场里拍的,目的是让登月计划拖垮苏联。。。。。。
这些登载在小报和消闲杂志上的垃圾永远受众最多,和教科书与科学报告相比,前者更有娱乐性。既然到今天,世界上还有相当数量的人口不知道或者不赞同地球绕着太阳跑,那么那么多人相信地震一定可以预报也并不让人觉得意外。从感官上来说,的确是太阳从东绕到西。没有专业背景,经验和想象足够解释一切,比如说天是用四根柱子支撑起来的。
所以,直接解释没有用,只能用反问对提问:
1、日本是地震频发的一个岛国,对地震预报的需求不可不谓急迫。科学研究水平远高于中国,对地震预报的研究的水平不难想见。那么,神户大地震死了多少人?为什么不事先预报出来?
2、唐山地震、神户地震中,是否地震局的人全部都幸存了?他们的家人是否都幸存了?如果没有,那是为了什么?
要得出地震可以预报而瞒报的结果,地震科学家需要怎样的邪恶才能做到这一步:为了保守秘密让民众死去也就罢了,但是有勇气让家人一同陪葬,让自己慷慨赴死,当真是撒旦的徒子徒孙。现在就应该把他们送上火刑架烧死,已绝后患。而应该立即换上那批真正对人民负责的过路癞蛤蟆和“被打压”的民间地震科学家去地震局上班。阴谋论固然很有效验,但是时时刻刻随时随地都来阴谋论,那么活着又和一根阴毛又有什么区别?同样的阴暗又潮湿。
更为糟糕的是一种声音说:养地震局干什么?是啊,地震局预报不出来地震,还养着吃白饭干什么?猪肥了可以杀掉吃肉,人养肥了百物一用。在这个意义上,爱因斯坦的别名是“爱猪”,因为他发现了质能转换公式,但是他是理论科学家,研究出来根本不知道怎么付诸实用,应该开除。陈景润也是同样,进一万步说,他证明了完整的歌德巴赫猜想又如何?证明出来是能吃啊,还是能用啊?理应开除,并彻底取缔数学所这种浪费纳税人金钱的机构。
这种对科学研究的眼界和格局可以被称为“鸡屁股格局”,农村里的老太太养鸡,要经常抓起母鸡来,朝鸡肛门里来一指头,看看有没有蛋。那么多人纷纷伸手,朝科学的肛门里来一指头,看看有没有实用的金蛋,这就是鸡屁股的格局。既然有这种正确、正义的格局在,何必上网,应该去养一万只母鸡,过足过够这种一指头的瘾。等人类不幸被原子弹炸回到石器时代的时候,这种指检法有可能获得第一届山顶洞科学奖。很High吧?
为了避免每个人都有一根全是黄白之物的食指,我的个人建议是:别谈地震预报了,不如考虑一下如何预防地震。为了每个人和每个人的孩子,加固地震带周围的房子,硬性规定抗震标准,把学校商场的建筑抗震标题提到最高。同时,每个月认认真真做紧急避险和撤离的培训,每个成年人都学习一下心肺复苏术。在无法预报地震的现在,如何少死人,如何多逃生,如何在困境中求活才是王道。



五月 26th, 2008 at 9:58 上午
没办法,不知道的永远比知道的要多的多!
五月 26th, 2008 at 10:06 上午
既然面对前兆和有地震的预测的处理方式的确和准确预测地震一样困难。那么我们是不是在对地震本身展开研究的时候,也应该对如何应对出现的前兆和如何处理预测会发生地震的可能展开研究?
也许我们真的不能准确预测到地震是否发生,但是我们应该有一个应对地震前兆的有效措施——仅仅是“福建省地震局综合分析认为,福建省近期发生破坏性地震的可能性不大。”的论证是不足以平复民众的恐慌的——既然我们不能准确的预测到地震的发生,凭什么说地震不可能发生呢?而且,一旦发生,那么几率就是100%,谁又能承担几万人甚至十几万人的生命损失?
五月 26th, 2008 at 10:09 上午
那么,连续因为预报而撤离民众三次,你能否对此承担则责任?第四次终于发生了,而民众根本不走,你能否对喊了三次“狼来了”负责?
湖北的癞蛤蟆过路,和汶川之间怎么建立联系?
五月 26th, 2008 at 10:22 上午
四川安县桑枣中学因为平时加强紧急疏散方面的培训,地震来袭,1分36秒全部安全有序地疏散到了草场上,师生无一伤亡,创造了奇迹。
的确,与其空谈预报,不如用心培训。
五月 26th, 2008 at 10:26 上午
据说四川某地(忘记是不是汶川那边了,貌似是阿坝)70年代为防地震一年有三个月所有人晚上睡地震棚里,现在你再来试试?
五月 26th, 2008 at 10:26 上午
呵呵,1楼说不知道永远比知道的多,殊不知,如果知道的比不知道的多,那才是最大 的问题呢!老和,你和李普曼的争论不再一个点上。李同学,到底什么叫做研究,什么叫做统计,大概还不是很清楚。
五月 26th, 2008 at 10:40 上午
对,我也是这个意思
五月 26th, 2008 at 10:43 上午
在允许百花齐放的格局里,阴毛应该有存在的理由,但是如果缺少了真正独立的思考,那么整个世界就不是百花,而是阴毛漫天。
这篇够劲道!转载了(第一次)!
五月 26th, 2008 at 10:45 上午
的确,这是基本常识,可有些人就是固执地认为是政府或地震局隐瞒了预报,刀枪不入、油盐不进,比如您的朋友连岳、刘原,对他们来说,神棍的胡说八道比科学家的真知更可信,不知这是教育的失败还是成功
五月 26th, 2008 at 10:51 上午
言之有理!
五月 26th, 2008 at 11:18 上午
言之有理
Here is a story you do not want to miss!
http://dyestuff.blog.163.com/blog/static/8054392520084214462389/
五月 26th, 2008 at 11:24 上午
地震局大部分作用是分析地震本身情报,而不能够准确预报地震。因为预报带来的社会影响和预报的准确率之间的关系,以目前的技术水平来说是无法调整到一个好的平衡的。预测地震的设备和方法有很多,还有很多人研究,但是没有人有把握说自己预测的一定准,所以结果也只停留在研究阶段。几次大地震都预测到也不敢报出去——社会责任太大了。
因此,如和菜头所言,能够做的就是全民都有防灾意识和对自然灾害的知识。
五月 26th, 2008 at 11:29 上午
我覺得地震是可以預測的,並且是精准的預測,以後就像日食月食等等天文地理知識一樣的普及到人們的書本上。
只是,暫時來說,人類的知識水平不到那一層,可能需要100年,也可能要1000年以後。
五月 26th, 2008 at 11:34 上午
与其谈地震烈度,不如谈房屋质量
为什么就是有的房屋不会倒,有的只是整体倒塌,而有的就跟世贸大楼似的,整个散架坐了下去呢?!
五月 26th, 2008 at 11:41 上午
其实不知道并不是可怕的,可怕的那些知道一点就以为全知道的人。还有就是根本都不知道,在那瞎起哄的人。
五月 26th, 2008 at 12:01 下午
阴谋论是富贵病,得这病的越多说明社会越进步。但不管它说明的是什么,他总归是病,得治。
五月 26th, 2008 at 12:02 下午
斑马 Says:
05月 26th, 2008 at 11:41 am
其实不知道并不是可怕的,可怕的那些知道一点就以为全知道的人。还有就是根本都不知道,在那瞎起哄的人。
公共知道分子嘛,就没有他们不知道的,牛博很有几个这样的专家
五月 26th, 2008 at 12:16 下午
预防很重要,预报也很重要,这又不是什么二选一的题目?
五月 26th, 2008 at 12:42 下午
地震过去已经14天了,发生在汶川的摧毁性灾难仍然在我们心里留下不可磨灭的阴影,其威力之猛,使得在成都的我们都患上地震后遗症。经多日观察,总结其症状如下,欢迎补充完善:
一、原来打招呼问:“吃了没?去哪儿?”,现在逢人就招呼:“今晚上睡哪儿?”;
二、原来关心别人住哪儿,现在关心别人住几楼;
三、每次余震过后就拿放大镜观察自己的房子有没有裂缝;
四、觉得二楼很高;
五、超级讨厌有抖腿的习惯的人;
六、见不得哪个把手机开成震动;
七、偶然自己抖哈腿都会遭吓倒;
八、房子晃的时候紧张得要死,希望它再也不要晃了。等它不晃了又紧张得要死,不晓得大地是不是在积蓄能量,是不是暴风雨来临前的平静。反正晃或者不晃都紧张得要死;
九、移动用户决定以后不做移动用户,联通用户也决定以后不做联通用户;
十、空闲时候计算从自己楼上的家火速飞奔到空地上到底需要好多秒;
十一、背起一个自认为装有重要物品的包包随身携带,并且睡觉都不离身,或者最多不离身一米;
十二、不相信自己的感觉,不停向别个求证:“刚才是不是晃了一伙哇?”
十三、每隔5分钟必定要关注桌子上装着水的杯子;
十四、每天同事见面的第一个话题:“昨天遭摇醒没?”;
十五、对地理知识突然很感兴趣;
十六、对求生知识突然很感兴趣
十七、穿得周五正王的切睡觉,心头盘算:“鞋子脱不脱勒?”
十八、养成了看新闻的的好习惯,而且一看就哭。
搭了帐篷的每天盘算着几时可以回家,拆了帐篷的一震马上扛上油布去抢地盘.
五月 26th, 2008 at 12:47 下午
说的很对。
五月 26th, 2008 at 12:53 下午
一个日本朋友在地震发生后跟我说,
他以为中国是个没有地震发生的国家,
因为他在中国看到的建筑物的支撑都非常的细,和日本相比我们的桥墩简直像火柴棒一样的细,
不管是建筑还是道路,都是轻轻一摇,就可以立即倒塌的感觉。
个人觉得,粗细方面也不用像日本那么夸张,而只要建筑时少一点偷工减料,相信地震发生了,也不会有那么多的伤亡。
五月 26th, 2008 at 12:56 下午
社会的整体情况是和其激励的机制相适应的。
个人觉得,目前中国形成的观念是多看重结果。
而短短的一生,使人变得现实和功利。
五月 26th, 2008 at 1:05 下午
菜头大哥,感觉你最近被糊涂蛋气糊涂了。
地震不可预报?这一句话就能满足十几亿人民了?
我想民众更想知道的是地震预报到底能做到什么程度。
日本的科学水平不高,现在经常在说,三十年内关东地区会发生大地震。
这样的预报是不是不靠谱?是不是没价值?是不是大家前二十九年都得睡在外面?
个人认为,在地震还不能准确预报的今天,地震预报的作用就在于更有效率地预防。
提前做好减灾培训,提前准备救援,提前规划灾后重建。
对于个人来说,如果能准确到三十年,你也半辈子不用担心这种劫数。
与被不合格建筑直接砸死的人相比,更冤的人是被拖出来后眼睁睁看着死掉的。
大家都知道,整个地震区不可能全消失的。那么只要提前做好准备,比如建防震8级以上的专用避难所,在这里存一些粮食,药品,可以少死很多人。
你也说了预防,但是有人信誓旦旦地说“地震不可预测”,那还预防什么?还好没有人否定板块构造理论,没有否定地震带这个说法。否则阎王爷在哪儿发怒,谁知道呢?
至于用狼来了和全地区疏散举例,就和说地震不能预测就要撤掉地震局的傻逼们无异了。
民众如果听说地震就慌成无头苍蝇,本来就是愚民教育的副产品。不知道概率是怎么回事,及其作用,不是民众自己的责任吧。
另:中国交通事故死亡人数2007年98340人(前年比12.9%減)。
珍惜生命,不仅仅是预防地震。
地震很惨,大家都看到了,很震撼。
不管怎样,我觉得叫着要撤掉地震局是一件好事,虽然真的要撤掉地震局很傻逼。
因为我想有很多人还不知道为什么不能撤掉地震局,的确也需要有人出来解释。
这样一个一个局的质问下去,对中国是有好处的。
如果地震局的作用就是灾后报一下地震的级别,那你给我一个不撤掉的理由?就算不能看到免费的,我们也可以找美国和日本买这个结果吧。
别担心被质问的局子没有人愿意去干,愿意做明白事的人多着呢,不过坑被占了而已。
五月 26th, 2008 at 1:06 下午
我看先生这篇文章有些奢谈妄议
五月 26th, 2008 at 1:11 下午
菜头请看:http://dyestuff.blog.163.com/blog/static/8054392520084214462389 好强悍的男人!!!
五月 26th, 2008 at 1:16 下午
忘记说了,他的搭档也超级出色。有这样的朋友,难得!
五月 26th, 2008 at 1:17 下午
呵呵 菜头言之有理~
五月 26th, 2008 at 1:23 下午
我们向日本学习的太多了。
五月 26th, 2008 at 1:30 下午
不管怎样,我觉得叫着要撤掉地震局是一件好事,虽然真的要撤掉地震局很傻逼。
因为我想有很多人还不知道为什么不能撤掉地震局,的确也需要有人出来解释。
这样一个一个局的质问下去,对中国是有好处的。
如果地震局的作用就是灾后报一下地震的级别,那你给我一个不撤掉的理由?就算不能看到免费的,我们也可以找美国和日本买这个结果吧。如果象你说的报不报损失都一样,甚至因为准的少,损失更大。那地震局就该是一哑巴,为什么不撤掉?
别担心被质问的局子没有人愿意去干,愿意做明白事的人多着呢,不过坑被占了而已。
五月 26th, 2008 at 1:33 下午
归根到底,还是制度问题
五月 26th, 2008 at 2:01 下午
只知道龌龊诋毁自己的政府,把一切屎盆扣在别人头上,谁负责就往谁脸上抹两道黑,这是反社会的人才做的事情。
邻国有好好的榜样摆在那里,我们就总是始终缺乏一点谦虚学习的精神。
五月 26th, 2008 at 2:28 下午
菜头,搜索泡网帖子怎么搜来着,
譬如某个ID的,或者某个时间段的,万分感谢
你贴过我忘了,搜索你博客也没搜到。。还没你msn
五月 26th, 2008 at 2:40 下午
如同孩子在一次次摔倒之后学会走路,各种标准会因为之前失败的经验而日趋完善,沉重的心情可以理解,请再多一点体谅,互相的。
我做过一段时间工程,我们抛开偷工减料赚昧心钱的不谈,很多三层以下的楼房都是不做钢架结构的,砖混结构的抗震性很大程度上就取决于材料质量和施工方法。就像你不可能要求所有的房子都按照抗震8级的标准去建。就好像如果拯救大兵瑞恩如果失去的是800条人命,就会有人开始动摇,这个代价,还要不要去救他?我们不能不善良,但这只是我们发自内心的美好愿望。
所以我也认为,防患于未然的方法有很多,加强自救和互救未尝不是更好的办法。
有必要停止不理智的互相攻击和猜忌,就像停止过度作秀的宣传和募捐一样。
五月 26th, 2008 at 2:43 下午
http://www.geocities.com/mailqing/dizhen4.JPG
震情保密工作会议!
五月 26th, 2008 at 3:06 下午
福州连江街边出现大量蛤蟆,记者现场采访了几个蛤蟆。
记者:请问你们为什么大量出行?
蛤蟆甲:繁殖期到了,出来找对象。
记者:这么多出来一起找?
蛤蟆甲:现在公多母少啊兄弟。
记者:请问你们为什么大量出行?
蛤蟆乙:夏天来了,换个地方住,那边环境好,凉快。
记者:这么多出来一起找?都换吗?
蛤蟆乙:原来的洞涨价了,买不起。
记者:。。。。。。
蛤蟆乙:不是现场直播吧?这要是上了电视别忘了给我打上马赛克。出了什么事我可付不起责任。
结论:本次蛤蟆大迁徙系其内部矛盾,与地震无关。
记者:请问你们为什么大量出行?
蛤蟆丙:关我鸟事,我是出来打酱油的。
记者:......
记者:请问你们为什么大量出行?
蛤蟆丁:前段时间不是闹地震了么?我们刚迁移道这里,现在出来溜达溜达。
记者:......
五月 26th, 2008 at 3:35 下午
关于理论研究到底值不值得,我小时候一直也觉得陈景润搞出来的科研价值绝对不如华罗庚直接,但是直到高中读了《科幻世界》上林夕的一篇文章(忘记名字了),讲的是一个年轻的数学系学生在理论的道路上艰难独行,被所有人抛弃,而若干年后他的理论却成为一项重要发明的支撑,当时读这篇文章的时候哭的不象样,从此以后就很敬佩搞纯理论研究的人了。
五月 26th, 2008 at 4:35 下午
是呀~预测固然重要,但预防也同样的重要!
五月 26th, 2008 at 4:45 下午
写错了一个字,应该是“以绝后患”。
五月 26th, 2008 at 4:48 下午
“百物一用”也写错了。
大侠太匆匆了吧。
五月 26th, 2008 at 5:46 下午
有点不同意见,据说菜头是认同中医的,那么请问“望闻问切”的结果准还是B超、CT的结果准?在技术发展到此阶段时,我们可以信赖它,但是不是意味着就不需要“望闻问切”?强调整体性的中医也许不能精确到细胞,但仪器是不是能注意到那些细胞组成的“人”的需求呢?同理,地球本身具有生命力(盖亚假说)/巴西蝴蝶拍动翅膀可能诱发德克萨斯的飓风,不管哪一点,都说明天象、生物、地质息息相关。人也许应该认识到本能退化的恶果,而不是转头去膜拜其实并不那么精准的仪器。
至于为什么有预见而无预报,一是国家求稳,二是官僚作祟,三是少有独执一词的勇士。质疑地震局是正确的,真要撤消的就是傻子。
另:HOUSE之长处在博取众长,以前“中学为体,西学为用”的思路确实需要调整,但这并不意味着要把西学奉为圭臬而视中学为粪土。
五月 26th, 2008 at 6:18 下午
我看菜头这篇有点狡辩的味道了。
五月 26th, 2008 at 6:43 下午
@忍不住
忍先生最后的帽子扣得好大哇,竟能把本从一番好意出发的对方辩友都置于水深火热的中西学矛盾之中,这番辩才当真是世间难得有,几回天上闻阿。
B超、CT、中医三堂会诊,B超说患者先生有肾结石,CT说患者先生脑有淤血,并拉上核磁共振前来作证,老中医把了把脉,说根据患者先生这个脉象,十成有八成是有喜了哇,不知道换做忍先生,会听谁的?
先生所说的三点,我们来看看,一国家求稳防止局面混乱是不是在立场上错误了?二官僚作祟忍先生有没有证据?还是在出川公路上逮到了几个卷铺盖脚抹油的官老爷?如果逮到了要不要诉诸法律制裁?三是少有独执一词的勇士,少数派的意见当然不是没有价值,你有权力并且在一定的情况下也有义务要独执一词坚持立场,比如坚持到底拯救一方黎民,但是自己独执一词就一定要别人独听一面,没有这种道理?而且有多少人是真正坚持到底拯救了灾民生命而不是在论坛发贴号称5月12号前一晚或几晚夜观天象掐指一算,大叫一声马后屁的呢?这些人又有多少广屯粮草伏兵野外等待第一时间救人于水火了呢?
地震预报未必是准确的,而防护与救援措施不仅是准确的更是有效的亲切的温暖的关乎生命不可取代的。不准确的地震预报需要改进,可是在灾难发生之后,避难逃生的正确方法,救死扶伤的知识储备,是不是应该上升到最重要最现实的地位来予以关注呢?
地震来临的时候人们不是坐在颠簸的沙发里大骂地震局白拿了自己的税款房产商黑心,而是在第一时间冲向开阔地或寻找狭窄结构的居室,这对于他们个人的生命存活,对于他们的自救与救人,都更有价值更具意义。
五月 26th, 2008 at 6:45 下午
“至于为什么有预见而无预报,一是国家求稳,二是官僚作祟,三是少有独执一词的勇士。”
真是无语了……在没看到忍不住兄的这段话之前,我一直不相信真会有人相信地震可以精确预报……
即使是相同质量、相同抗震水平,相同使用年限的房屋,在同一区域内,地震来临时,也可能有的塌、有的不塌,不一定是建筑质量的事情。
五月 26th, 2008 at 6:49 下午
今天捡破烂路过一个村子。看到一群人围着什么看。挤进去一瞅,是个男人在强奸女人。
我大惊,问:“光天化日之下怎么能发生这样的事情!” 村里人告诉我,那男的是村长,原先村里人包括那个女的生活很穷,经常饿死人,不仅受村里的地主恶霸欺压,还受外村人欺负,被恶霸和外村人强奸、杀戮,后来是村长领着一帮人把恶霸和外人打倒、赶走,大家选他当村长,村长又让大家都吃上了饭,所以村长的强奸是让被奸者吃饱饭的强奸,比以前的强奸强多了!大家觉得还是村长的强奸比较好。
我说:“那女的怎么不反抗?再说你们都是被奸者,怎么不帮这个妇女?” 村民像看个外星人似的看着我,说:”反抗!怎么不反抗!反抗这个那个新的又这样,我们村村长没人能管,叫谁当村长谁都这样!再说,村里的民兵、治保联防队都是村长的人,他们有刀有枪的,好死不如赖活着,谁不想活啊!”
我说:“那你们连骂都不敢骂,就这么不吭一声?” 村民说道:“骂?谁能骂过村长啊,他有大喇叭,他在广播上把你家的丑事一广播,把他的道理一讲,村里人谁信你啊。”
我说:“那你们可以告他啊。” 村民说:“告?我们村规定,近几年的主要是解决吃饱饭和吃好饭的问题,在解决这个主要问题过程中出现的东西,可以搁置不谈,等大家都吃的很好的时候自然就解决了,仓廪实而知礼仪啊,是生存还是不被强奸?当然是先要生存权。再说了,饱暖思淫欲,强奸,这是吃饱饭必然带来的阵痛,是村情决定的,有什么好大惊小怪的。”
我问那个被奸的妇女:“你不觉得你的人权和尊严受到凌辱吗?” 妇女在下面喘息说道:“啥叫人权和尊严啊,俺不懂,俺只知道他这样压着俺、弄俺,是不对的,俺挺累挺疼挺难受他还不给钱。”
我说:“怎么素质这么低!” 旁边村民冷笑道:“你以为你聪明,村长的治村方略是一整套的,要联系地看问题,不能孤立地看。村长要随意强奸我们,首先,给我们吃饭,要让我们感激他;第二要给我们理想,说跟着他干以后会更好;第三,有民兵和治保联防队,给他保障;第四,有大喇叭、黑板报给他宣传,帮他批判不服的社员;还有一条,他让村里小学收费,于是很多人上不起学,于是就不懂人权和尊严,于是就没有你这么多想法,于是村长就可以清清静静地强奸。而那些上完学的孩子,一般是村长他们家族的或者得到村长照顾的,不会对抗村长;有几个倒是出息的穷孩子,但一毕业,村长就让他们到村委会或村办企业,待遇很好,都对村长感恩戴德,加上村长对他们灌输的强奸教育很多,这些知识份子,女的想为村长献身,男的想在村长强奸时帮他按住腿,那里还有你这些胡思乱想。这样,村里比如有 100 人,80 人是没文化的文盲,有文化的 20 人,大部份成为村长一个阵营的,你说,再有个把不老实的能翻什么浪?所以在我们村,什么都是为村长的强奸合理服务的。”
我说:“那你们就愿意这样被强奸下去?” 村民说:“也不像你说的那样悲观。村长还是在不断的往好里做的。他大儿子偷村里的粮食,被他打断了腿;村长有次喝醉酒,把一个幼女强奸致死,他清醒后打了自己好几耳光,关了自己三天禁闭,没吃饭。你看他现在强奸,动作就很文明,被强奸妇女身下还垫了村长的军大衣,村长还知道戴安全套,还非常与国际接轨,跟录像里外国人干事似的,耶儿耶儿地叫。所以我们有理由相信,明天会更好。”
我说:“那你们就眼看着被奸者遭受痛苦的蹂躏?” 村民沉痛地说:“是啊,我们一直在致力解决这个问题。有些激进的人认为被奸妇女要使劲推翻村长,但这样容易使矛盾激化,影响村里团结安定的来之不易的局面。更多人以为,挣扎解决不了她现在的痛苦,反而有可能增加,而且还会影响全村的建设。既然现实就是这样,我们无法迅速改变,就只有顺其自然,达成共识,让这个被强奸的妇女要承认自己是弱势群体,承认这是一种必然现象,短暂阵痛,不要挣扎,可以换一个舒服点的姿势,主动迎合强奸,把村长当成一个给我们每个人带来幸福的好男人,配合他的动作。这样,就不会痛苦,还可以体验到欢乐!”
这时,村长听我们议论得越来越没边,对旁边的村小学校长说:“这帮人吃饱了没事干,让他们闭嘴!一闲着就胡说,你跟他们讲,有专家证明说岳飞是女的,他妈是男的。”
小学校长传声筒似的重复了一遍,村民一听小学校长说这话,顾不得和我议论了,立刻面红耳赤的和小学校长争论起岳飞是男是女的问题,一个村民对村长竖起大拇指:“村长真民主啊,连这样重大的问题都拿到桌面上让我们和校长一起辩论,过去我们连想都不敢想,可见我们是真正的民主啊!”村长微微一笑,趁他们去争论岳飞不注意强奸了,又吃了一个兰色小药片,拉过另一个少女干了起来。
在这片热闹的场面中,我忽然什么都明白了,明白得自己觉得寂寥,觉得害怕,觉得自己可怜,忍不住要哭出声来,脱口的却是一句:“收破烂哎?!”
全村人一楞,都鄙夷的看着我。
五月 26th, 2008 at 6:50 下午
其实方才上面废话说太多了,和老师的意思据我理解,不含标点符号无外乎八个字:少说废话,多做实事!
五月 26th, 2008 at 6:52 下午
http://bb.news.qq.com/a/20080515/000030.htm
汶川地震前的地光视频(若是偏执,不看也罢)
五月 26th, 2008 at 7:01 下午
http://blog.sina.com.cn/s/blog_483d94f4010097t1.html
传说中5月10日地震云(反思不影响行动,说废话会)
五月 26th, 2008 at 7:06 下午
不要列事例,有根据无根据的事例已经列得太多了。
我不否认自然界的预示,也无权否定老一辈的经验,但是这不是讨论的重点。
请您回答我的问题
五月 26th, 2008 at 7:17 下午
而且希望忍先生在引用资料的同时,也注意看一下下面的客观分析
而且这种知识的普及是好的,我们也把它不仅仅只归类于官方地震的预报参考依据之一,也把它的通缉令的此种发放看作是一种民众防灾知识的积极传播吧
五月 26th, 2008 at 7:25 下午
歪理不值一驳,你连我40楼的意思都没看懂,就唾沫横飞来扫荡了,支持菜头的心情可以理解,我也是他的粉丝,但真相最大。科学的推理不仅有演绎还有归纳,多举事例有什么坏处,“横扫将军”不是更有用武之地?
中西学比较、融合是绕不过去的,没有比较怎知优劣,如何取众家之长?现在中国的问题就是学贯中西宽容开明之人太少了,大家都各执一端,老百姓可苦了。
五月 26th, 2008 at 7:39 下午
http://www.heb.chinanews.com.cn/news/shfz/2008-05-13/23075.shtml
五月十一日河北野三坡大雪新闻(举事例也是科学,懂么?)
宝鸡也拍到了,天水宝鸡正好在本次地震带自震源方向的射线延长线上。而且5月9日拍到地震云的临沂,和震前两天下雪的河北野三坡也正好在这条延长线上。(摘自地光视频后来自荆州的网友评论)
五月 26th, 2008 at 7:41 下午
咱别在人家地盘上吵吵了……
都是好心一片,互相不能说服就算了,好好把晚饭吃了,看看能做点啥实事。乖,爱死你们了哈。
五月 26th, 2008 at 7:59 下午
地震的“群防群测”和“土洋结合”是周恩来定的,不论周之其他,这点是对的。有两大好处:一、可系统性体制化普及地震相关知识;二、土洋结合是默认了东西文明融合趋势的。
五月 26th, 2008 at 8:02 下午
忍先生的心系百姓的高谈阔论岂是我们这些凡夫俗子所能理解的,更谈不上扫荡了。
既然真相最大,那么忍先生能不能告诉我,整个事件始末的真相呢?
40楼先生不过就是想说,虽然洋枪好使,大刀未必没用,然而谁也没有说要把大刀回炉了哇。关键问题是与其指责朝廷官兵不会左手大刀右手洋枪于是打了败仗,不如赶快休整现役演习武艺防范下一场攻击。
忍先生精于对科学的定义,演绎半天终于归纳出原来所说的问题始终是中西文化之争中西学术的角逐。
与别人讨论,先把自己的观点置于最高点,将别人都贬为歪论,我没有看到其中兼容并包共融同荣的精神所在。而要想每个人都像忍先生这样学冠中西宽容开明,大家起码要各自再把十几年学生生涯倒回去修补升级一番,而不是就现有的各执一词放下架子,化干戈为玉帛,共通有无,共谋福祉。
学生一番歪理,本耻于置诸雅堂之上,而思及先生所教偏执之害,不由冷汗浃衣,唯恐贪私,一时藏拙,后日贻笑大方为小,贻害众民为大,特无耻拜上,还望老是不吝赐教……
五月 26th, 2008 at 8:15 下午
天雷逗得雨连绵
地火川北万家泣
夏风送得蛤蟆啼
是是非非论转奇
云白火红寻常事
书痴空为黎民戚
五月 26th, 2008 at 8:17 下午
@michelle
嘿嘿,没事,大家又不是真掐架,正是饭后动动嘴,赛过走断腿,饭后百步走,活到二十九~~
五月 26th, 2008 at 8:20 下午
啧啧,何必这样呢,人身攻击雅致点就不是人身攻击了?忍先生抓不住关键的毛病,还真是无微不至哇
五月 26th, 2008 at 8:28 下午
神户大地震很惨,发生在人口密度很大城市的清晨,竟然也死了6千多人。要是发生在农村,还得了。
日本对神户地区有过7级地震的预测,当然概率值定得很小.
五月 26th, 2008 at 8:30 下午
请看2006年9月号《灾害学》学报(陕西地震局办)上对2008年地震的准确预报。
五月 26th, 2008 at 8:35 下午
既然发表在地震局官方学术刊物上,有关部门的老爷们以为如何?
http://www.cqvip.com/qk/94474X/200603/22682798.html?SUID=EGBNBFDHDNCBCOPIBOLGEMCBCDOIPNFP
五月 26th, 2008 at 8:44 下午
地陷西南思张衡,
妙尽璇玑拯众生。
书生论道何所益,
叵耐虾蟆语不通。
五月 26th, 2008 at 8:59 下午
我不得不说一句,学好格律,别糟蹋近体诗古体诗
五月 26th, 2008 at 8:59 下午
晕了,你们两个,那些东西谁都没说没有用,但从河北、湖北、天水的消息,准确预测?具体到天,到地点?现在的不管洋方法还是土方法做的到吗?
南山老妖,你不要宣传谣言,知道什么是精确预测吗?那篇文章是06年发表的,说07年和08年,特别是08年的川滇地区可能发生6.7级以上的地震。这叫精确预报?不要闹笑话了!这篇论文提出的观点和和菜头这篇文章的观点一样吧?关键是做好预防。
我来做准确的地震预报,未来一百年内,地球上可能发生6级以上的地震。
五月 26th, 2008 at 9:07 下午
手头有中国地图的同学,请连接涞水县和宝鸡市,延长线经过四川岷江边较场(西是阿坝,东是北川);另一条线起点在山东临沂,请搜搜看广元、栾川、长葛(或禹州,以汶川县城为震中)是否有相关报道?还有条线经天水,不知环县(或彭阳,以汶川县城为震中)5月有什么特别么?
不是要秋后算帐,只是想看看地震云预测到底科不科学!
五月 26th, 2008 at 9:17 下午
雨雷同悲草离离
地火川北万家啼
夏风送得蛤蟆泣
是是非非论转奇
雪白云散寻常事
书痴空为黎民戚
断无生死幸不幸
同赖天地少仁慈
五月 26th, 2008 at 9:37 下午
忍不住,我顶着你的雷再跟你探讨探讨。
你说的事情别人未必没做,科学不科学却需要系统的验证,如果你真的是这方面的专家,我们只能承认,你在这个研究上比我们这些人走得都更远,比地震预测单位的现职人员更有资格担任这方面的工作。那么您现在实际不应该再这里与我们这些偏执的人浪费口舌,而是找到更多的证据做更多的研究,努力使大家相信你所支持的这一结论,并让所有人在不幸降临之前能够有所受益。
我相信,你或许也不知道整个理论运用到实践中到底在哪个环节出现了确凿的失职,这不是一个埋怨别人没做到没做好的理由,也不是争论谁的观测方法更科学的时刻。
进步也是一步一步来的,恨铁不成钢的心情是可以理解的,这样的大灾难无法预测无法告知无法避免,任谁不扼腕痛惜?然而无法准确预知无法准确告知无法准确避免的灾难,却是确凿可以挽救的。亡羊补牢,为时未晚,应该从更现实的角度努力。
科学工作者如果真的存在失职,监控单位宣传单位真的没有尽责,那么他们确实都应该检讨,但是仅仅他们的检讨是无法弥补任何损失的。
唯一能够告慰万千亡灵的,是在世的人都积极投入到各自力所能及的工作中去,尽职尽责忠于职守,在不同的方面与分工上合作,尽最大能力为大家提供抗灾与预防的保护与保障。
五月 26th, 2008 at 9:42 下午
另外,忍先生的诗不改还好,还勉强能做古体,既然要改作近体格,请注意协调平仄,而不是韵脚的问题
五月 26th, 2008 at 9:44 下午
而且咱们也别争了,求同存异吧,再争下去谁的嘴脸都不好看了
五月 26th, 2008 at 9:57 下午
你也许已经知道是“哪个环节出现了确凿的失职”?也许你比我更接近真相,但又不屑告知?今天才请教过一个逻辑很好的男生,他说“知无不言,言无不尽”是民主国家的标志,而“知者不言,言者不知”是DC国家的特色。嘿嘿
五月 26th, 2008 at 9:59 下午
这篇有为地震局开脱之嫌,不止是地震局,而是为我国的地质地球物理研究开脱之嫌。
现在地质专业在经济浪潮的冲击下萎靡不振,没几个人能安心坐下来好好研究一下脚底的地球了,试问国家每年支助的地质口的几千万甚至更多的基金哪里去了?学地质的百分之九十以上都是百般不情愿的调剂过去当一天和尚撞一天钟只求毕业该行的。
早在唐山地震的时候,就已经有准确预报了,只是一些GOV原因没有重视,我国地震地质学在当时已经是领先水平,30年的停滞不前,居安不思危,今天还在和那些“先进”的国家比,说什么人家也报不出来,而不好好反思自己,我想如果地震局低调一点,坦白一点,承认一点自己的失职,全国人民或许会原谅。
非常怀恋李四光老人。
我完全没有针对博主的意思,只就事论事,如有冒犯,请见谅。
五月 26th, 2008 at 10:08 下午
@忍不住
我真没看出来你想表达的意思和菜头有啥不同啊。真急死我了!
五月 26th, 2008 at 10:16 下午
……我言而无信地最后申辩一下,请注意我说的是“你或许也不知道哪个环节……”,加“也”字本意是为了表示我也同不知情,既然忍先生(根据回复中称呼“男生”,应该是位女士或女生?如果是,也为此称谓略表歉意)在理解上发现了它的歧义,那请允许我修改为“你我同不知道哪个环节……”以明确我的表意,以消除误会。
真相并非为口舌所能拉近,而在行动者的手中改变着。
我很佩服这位男生能够把一种“真相”阐述得如此精炼,但是我觉得,真正逻辑好的人,不应该说这样以偏概全的话,这只是总结的技巧加一点言辞的游戏而已。
五月 26th, 2008 at 10:23 下午
嘿嘿,我觉得他说得很对,至少使我明白为什么那么多人会从儒转向道。我同时觉得他很偏颇,因为所谓的民主国家也是“知者不言,言者不知”的,所以,答案是:不管往哪跑,你都在网里。
五月 26th, 2008 at 11:14 下午
“这篇有为地震局开脱之嫌,不止是地震局,而是为我国的地质地球物理研究开脱之嫌。”
恐怕地球上每一个国家的地质地球物理研究都要让您老人家失望了……
五月 26th, 2008 at 11:39 下午
@abaan
"南山老妖,你不要宣传谣言"
-----------------------------------------
我说的那一句是谣言,请指出来;乱说话是要遭报应的。
五月 26th, 2008 at 11:42 下午
前两天在一个灾区中学的网站上看到一个图片给这片文章配图不错
http://www.scaxxz.cn/uploadfile/5125.jpg
不为失败找理由要为成功找方法
五月 26th, 2008 at 11:48 下午
……南山老妖=莎朗·私通,鉴定完毕……^-^
五月 27th, 2008 at 10:30 上午
说自己能预报的人,请表露身份,大家让他去地震局工作,下次有地震要是预测不出来,或者预测不准确,或者预测错了,就切掉小jj,这样,民科们满意了吧?
五月 27th, 2008 at 10:33 上午
那篇论文我又看了一遍,它没有对地震进行预报,说的一直都是可能性,而南山老妖你说的是准确预报,这两个概念是不一样的。
所谓预报,去看看中国气象局www.cma.gov.cn或者中央气象台www.nmc.gov.cn/,准确性不论,那是计算水平的问题。但你看它们的用语,某时某地将怎么样,和某时某地可能怎么样,这两句话,在影响决策上的影响是不同的。而这个可能性的大小、范围?某时某地和某月某县和某年某两个省,能采取的决策也不一样。
五月 27th, 2008 at 11:02 上午
@abaan
你的话很有道理,同意。
但是,据此说“可能采取的决策也不一样”,我倒是不能完全同意:一是既然准确的地震预报现在不可能,但是预测是可能的,就应当像文章结尾所建议的那样,采取一些警戒措施,或者在学术研究上更加关心此一地区的地震征兆,这不过分吧?如果“可能采取的决策”就是置之不理,姑妄听之,我也毫不奇怪,因为,这就是中国。
五月 27th, 2008 at 11:06 上午
二是作为一个政府部门的地震局,在这个当口发飙,就像车出轨人岿然不动 的铁道部,。。。我看不出这些官员的道德操守在哪里,这才是最要命的。这也是中国。
五月 27th, 2008 at 11:23 上午
既要做预报研究,又要做预防准备。
现在谈精确预报(精确到某日某时某秒),是有点强人所难。但短期预报、趋势预报、长期预报是做得到的。既然如此,那就要根据预报情况进行各种层次、各种级别的预防工作。
特别是在发布短期预报或趋势预报(如“近期2-3个月有可能发生×级地震”这样的预报)发布之后,不是要政府组织大规模的疏散撤退工程,而是要学校、社区、单位团体等各种组织进行针对性较强的疏散演练,白天、晚上分别进行,提高应急处置能力,加强防范意识,尽可能在地震来临时减少伤亡。
对长期性的地震预报或生活在地震带上的人来说,除了预防,更重要的是严格按照抗震要求建造各种房屋和设施。在这个层面上,我觉得这次地震,问责建设部比问责地震局意义更大。
至少人类在目前阶段“战胜”地震灾害几乎不可能,但通过各种工作减少地震造成的伤亡和损失是可能的。
五月 27th, 2008 at 11:55 上午
不要说预报地震了
气象局报个下雨准过几多啊
每年洪水季损失几多啊
中国的确一直多难B的让人来咀嚼个中酸苦
五月 27th, 2008 at 1:04 下午
“特别是在发布短期预报或趋势预报(如“近期2-3个月有可能发生×级地震”这样的预报)”
现在做不到,如果能精确到一年内,估计也能得奖了。但是现在的技术连这样都难以实现。比如那篇论文,说四川和云南地区2007和2008年,尤其是2008年有可能会发生大地震。这种程度的论文太多了,不过是因为这篇文章正好碰巧切上了当前的状况,所以被拉出来说话罢了。如果每次出个论文就发布消息,但大多数发布了消息之后都没有事情发生,确定不会变成狼来了?
“如果“可能采取的决策”就是置之不理”——如果这种可能只有一个,做就做了,可如果一下来三四个呢?每年来个五六个?四川地区是地震多发区,如果来个论文就调整政策,估计整个政府也疲于奔命,政策的执行更是会有问题。这样的论文每年都有很多,如果根据这种论文才来进行预防训练,那实在是忙不过来。
现在很多人说的好像政府原来没做过预防一样。但是实际上,预防教育这种事情,政府一直有相关的政策,结合各个地方的实际情况,来进行。
预防这种事情通常都是结合当地的实际情况的长期的过程,政府也一直有相关的政策,不过说到执行,就是另外一回事了。地震局根据往年的地震情况制定当地的建筑的抗震烈度,学校组织学习抗震知识,这都是行动吧?这次也有报导说有学校因为学习和预演了抗震逃生而受益的消息。
有关政策得不到执行,不单只是抗震这一块,这又是另一个问题了。
天气预报方面,中国的准确率是不错的了,美国的准确率也不比中国高多少,这涉及到现在的计算机的计算能力,还有数据存储能力,还有以往的数据积累的问题。这种事情并非换个英明的政府就可以ok的。
五月 27th, 2008 at 2:54 下午
"忍不住 Says:
05月 26th, 2008 at 5:46 pm
有点不同意见,据说菜头是认同中医的,那么请问“望闻问切”的结果准还是B超、CT的结果准?在技术发展到此阶段时,我们可以信赖它,但是不是意味着就不需要“望闻问切”?强调整体性的中医也许不能精确到细胞,但仪器是不是能注意到那些细胞组成的“人”的需求呢?同理,地球本身具有生命力(盖亚假说)/巴西蝴蝶拍动翅膀可能诱发德克萨斯的飓风,不管哪一点,都说明天象、生物、地质息息相关。人也许应该认识到本能退化的恶果,而不是转头去膜拜其实并不那么精准的仪器。
"
看来忍兄不是搞理工的,首先不要把仪器恶魔化,没有人去膜拜它,人类的科学还在起步阶段,不完善的很,研究飞机的工程师最不愿意坐飞机,搞刹车的教授最信不着的就是车辆制动系统,这是无奈的事实。但是我们还是要笨拙的向前走。现代中国的科技体系基本上已经抛弃了传统,传统科学体系有很多值得借鉴的东西,但是它已经不可能再主导世界科学的发展走向,这也是事实。我们当然不可能抛弃现代科学转投五行八卦的门下,就如同我们相信老中医会解决问题,但是多数情况下还是要去找那些医学院毕业的毛头小伙子看病。如何融合这些,已经难倒了几代人,所以上面忍兄说的话是,恩恩,没力度的。
五月 27th, 2008 at 3:00 下午
“至于为什么有预见而无预报,一是国家求稳,二是官僚作祟,三是少有独执一词的勇士。质疑地震局是正确的,真要撤消的就是傻子。”
这话太偏颇了哦,从预兆到预见再到预报有多少路需要走,您清楚么?
现在地震云、气候异常与地震的关系仍在研究和争论中,换句话说还没有定论。一个猜想要经过理论和实践的检验才能形成理论,加以运用。仅凭还没有定论的东西就盲目的加以预报,这本身是负责任的态度么?即便有这样的勇士,报了,准了,我感谢他,但是不会建议他进入科研部门,这样的人是一颗定时炸弹。理论比较成熟的新药还要经过多年的临床验证才能正式投放市场,地震这种目前还没弄明白是怎么回事的东西,不能乱报啊。
五月 27th, 2008 at 3:16 下午
忍不住 Says:
05月 26th, 2008 at 7:39 pm
http://www.heb.chinanews.com.cn/news/shfz/2008-05-13/23075.shtml
五月十一日河北野三坡大雪新闻(举事例也是科学,懂么?)
宝鸡也拍到了,天水宝鸡正好在本次地震带自震源方向的射线延长线上。而且5月9日拍到地震云的临沂,和震前两天下雪的河北野三坡也正好在这条延长线上。(摘自地光视频后来自荆州的网友评论)
这句话没看懂,两点确定一条直线,两条直线确定一个交点。如果上面这几个城市能构成两条交汇在四川的直线我就服了。但是他们偏偏在一条线(粗略地)上啊,怎么能靠这个确定震中呢?难道线上的人全疏散?话说这条线继续延长的话,南可以到印度的孟买,北可到俄罗斯的符拉迪沃斯托克……这个理论很有力度。
五月 27th, 2008 at 3:19 下午
南山老妖 Says:
05月 26th, 2008 at 8:30 pm
请看2006年9月号《灾害学》学报(陕西地震局办)上对2008年地震的准确预报。
且不说这个“准确”的定义,我只问问写文章的人自己说有把握预测得百分之百准么?他能做到临震几小时(就不高标准严要求了)发布预报么?要知道,没有准确的临阵预报,所有的预报都是没有实用价值的。不能的话,我们还是不要帮人家说话好了,毕竟人家自己都没说啥。
五月 27th, 2008 at 3:25 下午
不多说了,再补充一点。网上盛传的,某被排挤的科学家的研究论文,我有幸拜读了一篇,是关于气象和地震的。具体内容我是外行,不好评论。但是有两点我这个外行人挑出毛病了。
第一点:在分析75年海城地震的时候,气象资料里有一项,二月份海城附近某市日最高气温悍然写着三十几度(具体记不清了,懒得查)!要知道海城是在东北,二月份!!!我确定我没看错。
第二点:一张举例的地图上,沈阳、辽阳、鞍山、海城的地理位置错乱。沈阳竟然跑到了辽阳的南边!
别的我就不评价了。
五月 27th, 2008 at 5:21 下午
87楼,看完整,我前面还有哩!
现在拥有资料计:
天水震前30分钟地光录像
山东临沂的地震云图片
河北野三坡气候异常
宝鸡梅县地光录像
地震云相关知识扫盲就不用麻烦我了吧,自己网上查去!
已经有牛人把这些串起来
不过我觉得太神奇了,美国要是那么厉害,怎么防不了9.11呢?
五月 27th, 2008 at 6:32 下午
地震云现在也没有一个合理的解释嘛,而且山东——四川,这个……
异常现象每年都发生好多,能够和地震联系起来的也只能是事后诸葛,首先排除哪些异常现象和地震没关系就没有一个讲得通的依据,你说是不?所以这些现象是值得研究的,但是仅凭这些就去判断地震,不止不严谨,而且不负责任。
任何科研都要搜集资料,分析提出假设,理论研究,验证理论,然后才能到理论应用。这些现象顶多算是一些资料,具体和地震有什么联系,什么机理,现在顶多在猜测阶段。地震这东西,几十年碰到一次大的,想收集资料就是难以想象的困难,但是要科学严肃地弄明白,就必须踏踏实实,尊重规律,总有一天会搞清楚、预测准的,但绝不是现在。
五月 27th, 2008 at 6:41 下午
前几天下了几篇地震方面的论文看,基本上是在统计和猜测联系。有一位作者在文末总结“用我这个方法,哪次哪次地震预测出来了,但也有哪次哪次地震没预测出来,还有哪次哪次预测有震但是没震。”看完了就有想抽人的冲动。
找些文献来看(不是网上的网友们的玄论),学术期刊上的,各位就对会地震预测处于什么阶段有个大致的了解。
路岂止很长啊……