六 25
我经常说，回帖往往比主贴好看。这里就有个鲜活的例证：
6月9日，我转载了吕然兄的《这个幽默来得正是时候》。回帖中有相当一部分读者指出：《熊猫》是梦工厂的那个《马达加斯加》小组，不是迪斯尼旗下的披萨斯。
今天，吕然兄回帖，含金量极高：
十亿分贝:
06月 25th, 2008 at 5:35Pixar 现在已经在渐渐成为一家独立的公司，慢慢脱离迪斯尼，公司现在除了主要给迪斯尼制作各样动画之外，还兼职接其他公司的业务赚钱。《功夫熊猫》就是 Pixar本公司旗下某个团队的作品，但是没有对外宣传，不像迪斯尼宣传Wall·E早就抛出Pixar名字。这是我从在美国电影协会工作的一个朋友那里得到的可靠的小道消息。很快你们就会看见迪斯尼和Pixar分家的消息。
我写影评当然知道查第一手资料，我也希望你们同样也要在查完资料后再做出批评。
诗曰：
青海李皮蓬
覃丹痒拂奶
纳美旅归
林留绿丫
假丐
六月 25th, 2008 at 12:34 下午
是的是的，不错不错，占个沙发吧
六月 25th, 2008 at 12:39 下午
这个说法还是很奇怪，Pixar在被迪斯尼收购之前本来就挺“独立”，虽然分赃不均（一直都是闹分家的缘由），Pixar人才外流也是个事实，很多人在Pixar熬不出头成为别的公司的精英；再者，熊猫由导演到角色设计包括动画师都是梦工厂的旧部，这个查IMDB就可以知道，除非《马达加斯加》也是Pixar搞的。
六月 25th, 2008 at 12:46 下午
林留和假丐中间少了两颗绿牙
六月 25th, 2008 at 12:49 下午
在我的印象里p一直是独立于迪斯尼的啊
六月 25th, 2008 at 12:51 下午
p以前从d分出去了，前两年刚刚被回购，怎么现在又分家？怀疑是伪消息
六月 25th, 2008 at 1:07 下午
至少表面看是梦工厂，不是pixar
六月 25th, 2008 at 1:45 下午
太好了．
六月 25th, 2008 at 2:09 下午
文章不交代清楚，就不要怪读者说三道四。既然提出“我/你们”的对立，就不要怕砖头来得残忍。
六月 25th, 2008 at 2:11 下午
谭老师是这么叫的：
青海李皮蓬
覃丹痒拂奶
纳美旅归林
留绿丫假丐
扛泰犯割孟
贴谷捏童心
假着生西修克
六月 25th, 2008 at 2:29 下午
元素周期表也出来了。
六月 25th, 2008 at 3:00 下午
念了三分钟可算想起来是什么了，怪不得这么熟
六月 25th, 2008 at 3:13 下午
俺们挑错的心是从小训练的，菜做得好旁边的萝卜花也得精神着
六月 25th, 2008 at 3:51 下午
PIXAR才是王道，王道啊！
六月 25th, 2008 at 4:43 下午
我还是看不懂，最后要表达的东西是什么～～～冏rz
六月 25th, 2008 at 5:51 下午
覃——这个元素错了吧。
六月 25th, 2008 at 6:53 下午
我记得诗是这么写的
青海李皮
碰炭蛋痒
拂奶纳美
旅归林留
绿牙假钙
康太反戈猛
铁姑捏痛心
夹着身席休克
六月 25th, 2008 at 9:49 下午
我在apple4.us上回了一帖给这位分贝君，因为有些信息跟其他回帖类似，就不贴了（http://apple4.us/2008/06/iphone-3g-5.html#comments）
但我想，我们还是尊重常识吧。Pixar现在可能是全世界最能赚品牌费用的电影公司了，上上部电影Cars（汽车总动员），全球4.6亿美元票房不算，光各种玩具制品就给Disney赚了50亿美元（最近《纽约时报》做了报道）。好笑的是，这位大哥居然说Pixar要去给梦工厂做代工。Pixar自己的动画都已经排到2012年去了，还给别人做廉价不值钱的代工？我倒要问问，代工厂做多少部动画，能赚出55亿美元来？这位很内行的影评人，知不知道国内最大的动画代工厂之一，苏州鸿鹰把自己出售给香港玉皇朝时，卖了几个钱？
而且，怎么分家？Pixar为什么要卖给Disney？还不是因为人家有发行渠道，以及从米老鼠时代就摸索将卡通变成金砖的销售宝典。否则，Pixar始终只能做一个能赚几亿票房的电脑动画公司。
最要命的是，这位吕兄说，“没有对外宣传”。拜托，这个东西不是宣传不宣传的事情，Disney要是能容忍自己用74亿美元买下来的公司，给自己的直接竞争对手做代工，华尔街上谁还敢买它的股票？
一个不懂装懂的人乱写一通，为了维护自己的面子，到各个网站上乱说，也算中国互联网业的丑态之一了。
六月 25th, 2008 at 10:21 下午
呵呵，到底是怎么回事不知道，好像谁都挺有理的。不过最困惑的是最后那首诗，到底都影射的是沙漠和沙吗啊？
六月 25th, 2008 at 10:57 下午
这诗最好玩~
Pixar以前不是乔布斯那个NeXT什么的？记不清了。
六月 26th, 2008 at 12:30 上午
回果果
Steve Jobs 的 NeXT 已申請破產與解散，Pixar 是他從 George Lucas離婚分財產時買下來"玩"的公司，Pixar執行董事是John Lasseter 跟 Ed Catmull，Steve Jobs是最大股東、談判與遊說但不參與營運。
::針對十億的發表::
分家可能性太低- 而且 pixar - disney - dreamwork 三家的恩怨情仇不是電影協會(局外人組織)發出來就可以算數的，在做結論之前要知道美國動畫人員大多來自四個大學，而現在三家公司做主管以上的幾乎是CalArt (加州藝術學院)第一~五期動畫科畢業的。大致上台面上的要角關係整個就是無仇不成父子、無怨不成夫妻太複雜了。如果有菜頭有興趣(跟英文底子不錯)的話我可以提供背景資料
還有就是希望下次十億發表消息之前先看一下，對於措詞也有所幫助
美國動畫師勞工總會 (目前勞工流動風平浪靜)
http://www.animationguild.org
皮克斯的八卦網站 (尚無分家傳言)
http://www.pixarplanet.com/blog/
動畫產業新聞
http://www.animated-news.com/
disney與pixar 已簽約電影
11/26 2008 - bolt :閃電 (disney 3D小組 後製中)
5/30 2009 - up : 向上飛 (pixar 3D第三小組 製作中)
聖誕 2009 - The Princess and the Frog: 公主與青蛙 (disney 2D第二小組 製作中)
6/18 2010 - Toy Story:玩具總動員3 (pixar 3D第一小組 製作中)
聖誕 2010 - Rapunzel: 長髮公主 (disney 2D第一小組 製作中)
暑假 2011 - Newt: 阿螈 (pixar 劇本部、分鏡部 規劃中)
暑假 2011 - The Bear and the Bow: 熊與弓 (pixar 合約簽定)
暑假 2012 - cars 2: 汽車總動員2 (pixar 3D 合約簽定)
暑假 2012 - King of the Elves: 精靈之王 (disney 籌備中)
未訂 2012 - John Carter of Mars: 約翰遊火星 (pixar 籌備中)
消息來源:動畫產業新聞
http://www.animated-news.com/2008/disney-announces-ten-animated-films-through-2012/
http://www.imdb.com/company/co0017902/
六月 26th, 2008 at 2:00 上午
to 张亮：
1.首先我赞同你的“常识”推断“Pixar现在可能是全世界最能赚品牌费用的电影公司了”，但仅仅是常规推断。
2.但你知道该公司旗下有多少虾兵蟹将吗？你知道这些虾米们得要熬出多长时间才能加入一部好莱坞主打一线的动画制作吗？
3.现任旧金山艺术学院（Academy of art University）3D动画部的教授曾经为Pixar工作了二十多年，没有参与一部像样的制作，都是靠剩余的下水订单活着的，而这个学校后在Pixar实习的GPA3.8以上的毕业生都是靠打下手来练活的。
4.由于上两条原因，Pixar若干团队积极接客是屡见不鲜的事情，包括verizon等的广告。
5.那么回到问题上来，Pixar给梦工厂等其他公司代工在你看来是新奇和不能理解的事情，在别人看来就是很平常和聪明的事情，我也觉得也是培养精英团队的手段之一。
6.我说的是事实，你讲的是推断，我想你应该明白这两者的差别吧，啊？
7.对。不懂装懂上网胡说确实很丑。
六月 26th, 2008 at 2:07 上午
to ospirin:
關于分家不分家，到底怎么分，我不是高層，我做不了主的，大家看吧。我只是想說明我寫出的東西是經過考證的，當初聽見“《熊貓》里全是Pixar的技術”這樣的斷言也有些驚訝，但這樣的話是出于一個稍有背景的人，屬于業內熟女。
但我非常欣賞你的作風，你發來的網站很有趣，我會仔細去端詳。
六月 26th, 2008 at 5:42 上午
回十億:
整個議論源頭來自於Dreamwork(熊貓)與Pixar(玩具總動員)背後的工作團隊。我想問題的本身就沒有一個標準答案，我在上一次的發言提美國動畫人員大多來自四個大學- CalArt - Art Center - Savannah - Sheridan College，而各有大約30位動畫系畢業生，從1995年(第一部全3d電影)到現在全國只有大約400位在這四家畢業，加上其他零零星星Parsons, RISD之類的名校出來的動畫師全部不到1000位你就會發現產業上的一級動畫師根本不夠用(*註)，又加上disney與dreamwork這兩家公司是採取短期合約制度，這才會發生"動畫師出現在不同公司的作品上"這種事。但是這三家公司不包別的電影公司的工程，大公司只有bluesky才會去包別的電影公司工程
另一件事就是 Disney 本身的歷史，如果天下武術出少林的話，說出那天下動畫出Disney也不太為過。 Dreamwork SKG 的 "K" jeffrey katzenberg本身曾經就是Disney動畫部第三代董事，當初他被Disney排擠了出來，不久後他受stephen spielberg(SKG 的 "S")邀請去開Dreamwork的時候他也帶了一群Disney的菁英份子走，也啟動了"動畫師不需忠於Disney""薪水高的公司最大""想要好作品去Pixar、想要好薪水去Dreamworks、想要知名度去Disney"的思維
關於Dreamwork技術來自Pixar講的也太過於保守，應該是全世界的現代3D製作技術與電腦特效來始於Pixar。Pixar最初成員是從電腦繪圖科技的嬰兒期時(1974)一直為它開發成3D繪圖科技，由於當時感到在NYIT(紐約理工學校)永遠無法製出全3D動畫才集體跳槽到george lucas(ILM)的特效小組，當時這個小組只負責開發硬體與軟體，直到John Lasseter加入才真正的開始拍短片與廣告。
這三家公司能說的太多了，如有興趣的話可以看second coming of steve jobs與Disney war這兩本書，尤其Disney War這本說裡面說盡Disney內部各鬥爭情節(不會輸什麼康熙雍正乾隆皇朝大帝喔!)，animation podcast也有各動畫大師談過去
(*註:全美應該有七、八千個動畫師左右。現在是動畫產業的黃金期，名校出來的不敷產業之需，二十年前景氣不好時只有瘋子會去當動畫師)
六月 26th, 2008 at 6:02 上午
阿~失誤
"CalArt - Art Center - Savannah - Sheridan College，而各有大約30位動畫系畢業生"
應該是
"CalArt - Art Center - Savannah - Sheridan College，每年各有大約30位動畫系畢業生"
其實那個舊金山藝術學院的教授可能沒有提到，製作經費超過兩千萬美圓的動畫電影只會用全國top20%的動畫師(現在經費都用億計算了)，Pixar 從NYit 到現在也才三十年歷史，算是元老級的動畫師還沒升為一線也許去教書也好
六月 26th, 2008 at 6:04 上午
to ospirin:
見到如此專業精辟的論述，我啞口無言，文字包裹的信息足夠我們研學好久。建議張亮同學不要忙著掐我，先好好讀一讀，領會精神，專業面前，我倆的抬杠顯得低級和無趣很多。
六月 26th, 2008 at 7:08 上午
拜讀了十億的寫作其實我非常欣賞，也知道未來會在你的部落格學到寫作，所以也不需要說什麼研學我的東西(彼此嘛)
我所知道的只算是偶然，十幾年前為了掙點零用錢就在學校的電腦室打工，邊教書邊修電腦久而久之就跟各系同學與學長混熟，每晚不是跟服裝系的聊那個名設計師用槍手代打、就是跟動畫系聊為什麼Blusky是個扶不起的阿斗。產業八卦聊上癮了出社會自然而然會去多注意這些有的沒的。
有興趣的話可以先去animation podcast聽聽各個 動畫產業 元老們的訪問。像Pixar董事/創辦 John Lasseter 的大學室友是Tim Burton (地獄新娘) 整個系一直都把Burton當做怪胎天才，而這些CalArt第一期的學生才一上大學就被迫投入動畫師們各派系的內鬥，有理想想改革的不是被冷凍就被排擠出來。多說無益有興趣的話去下載訪問吧
http://animationpodcast.com/
Pixar 員工們訪問老闆的網站
http://www.splinedoctors.com
我手上也有一些檔案，如有需要歡迎來索
六月 26th, 2008 at 9:13 上午
说了半天分家还是不可靠消息啊，楼主吓我一跳，以为动画界又要起风云了。以后不要用十亿分贝了，喊出来喊的又不对，吓人乎？不对还不承认，幸亏引出来繁体同学让你哑口无言了。
六月 26th, 2008 at 9:15 上午
and推一下繁体同学，Disney War超好看，我也用十亿分贝喊一下！
六月 26th, 2008 at 10:44 上午
十亿分贝，掐你很有乐趣吗？
老实说，你写的东西，让人最不爽的地方在于你的不严谨。就像之前大大咧咧说“看得出梦工厂在《功夫熊猫》上下足了“功夫”：Pixar公司的精英制作团队加上一线明星的配音阵容”一样，你的回帖，言辞之随意，让我对美国教育佩服的一塌糊涂。
“你知道该公司旗下有多少虾兵蟹将吗？你知道这些虾米们得要熬出多长时间才能加入一部好莱坞主打一线的动画制作吗？”——既然你要谈事实，不谈推断，你又有一手信息，为何不告诉我这两个问题你的答案？你既然要学ospirin的“专业”，为什么不模仿人家有理有据？
“现任旧金山艺术学院（Academy of art University）3D动画部的教授曾经为Pixar工作了二十多年，没有参与一部像样的制作”——这位苦命的教授是谁？不能写名字吗？我们生活在一个Google的世界，为何不能多给我们一点深入了解信息的余地？
“Pixar若干团队积极接客是屡见不鲜的事情，包括verizon等的广告。”——请告诉我们是什么广告？我查了半天Google和Youtube，没一支Pixar给Verizon做的广告。在YouTube上搜Verizon commercial，有602个视频，请您帮我找出来。
我来说说我了解的“事实”而不是推断。除了上面ospirin君提到的second coming of steve jobs和Disney war这两本书，还有两本书是更直接关于Pixar的，一个是2007年出版的Pixar官方传记，To Infinity and Beyond，另一本是最近David Price写的the Pixar Touch。恰好这四本书都在我手边。
随便举一个例子吧，还是你说的，“现任旧金山艺术学院（Academy of art University）3D动画部的教授曾经为Pixar工作了二十多年”。
如果你稍微了解Pixar历史就知道，这公司在1989年之前，只有一个动画师，就是现在名满天下的John Lasseter。1989年，Pixar做出了Knick Knack这动画之后，因为公司的商业模式还不清晰，摸索未来的方向，就决定以战养战，靠做动画广告来赚钱，吸引人才，1990年，公司才来了第二、三名动画师，也就是Wall-E的导演Andrew Stanton和Monsters, Inc.的导演Pete Docter。
无论官方传记，还是外部记者写的书，这段事实并无任何出入，也就是说，这公司天字二、三号动画师，也做了最多不过18年，我不知道你所说为Pixar“工作了二十多年”，究竟在做什么。当然了，你可以说，人家是技术部门的，那一个做技术的为什么又要接下水订单呢？总之，您的随意表达，真是浪费了我不少时间。
六月 26th, 2008 at 10:57 上午
另外，ospirin君所说的“Steve Jobs 的 NeXT 已申請破產與解散”，也是误解，NeXT当年卖给苹果了，才有乔布斯回归这件事。
六月 26th, 2008 at 12:33 下午
[...] 小道消息 《功夫熊猫》是 Pixar本公司旗下某团队的作品？难怪我能从中找到当年The Incredibles的爆笑效果。Cars大讲主旋律，我对下一部Pixar x Disney作品Wall E也不抱期望了。 (tags: 电影) [...]
六月 26th, 2008 at 3:33 下午
功夫熊猫是PDI做的,PDI以前和Dreamwork合作,pdi做片子DW搞发行.后来DW收购了PDI使它成了DW的子公司,但再后来DW又卖给了派拉蒙,但很赚钱PDI却独立于这项交易之外,派拉蒙只负责发行PDI的动画却没有管理权.
而pixar前身是卢卡斯影业(卢卡斯拍摄星球大战时成立的公司)的电脑动画部(所以和同属于卢卡斯的电影特效大佬ILM很有渊源),被现在apple的CEO乔布斯买下后和disney合作制作了一系列的动画电影(第一部是"玩具总动员"),这种合作方式与Dreamwork和PDI的合作类似.
PIXAR的电影质量和票房都保持在一个很高的水平,但disney不知道为什么没有Dreamwork精明,一直没有收购pixar而只管发行,后来随着pixar的不断壮大发生了利益纠纷,再后来又不知道怎么的disney花了大价钱买下了pixar,乔布斯也因此成了disney最大的个人股东.
之前CG动画业,PIXAR与梦工厂的PDI一直是唯一两个算得上的竞争者.不过技术上和创意上可以说PIXAR是真正的王者(电影渲染界的标准RM就是pixar的成果).
PIXAR:
玩具总动员1\2
虫虫危机
怪物公司
超人总动员
汽车总动员
小鼠大厨
wall-E
...
梦工厂(PDI)
小蚁雄兵
怪物史莱克123(4567...)
篱笆墙外
马达加斯加1(2)
蜜蜂大电影
功夫熊猫
...
六月 26th, 2008 at 6:01 下午
*對於本人說NeXT解散消息的錯誤我先對大家說聲 "對不起"
謝謝吳亮先生的糾正，當年蘋果電腦買下NeXT (發言前該先去Wiki一下確認的)，希望沒帶給大家困擾
六月 26th, 2008 at 7:53 下午
推一下32樓JAX的留言，也簡潔直接回答了問題
關於你說到技術上與創意上PDI不如Pixar，我覺得某個程度上對PDI不太公平，以一個公司而言DPI從開始到被收購一直屬於非常優秀的公司，在一個正常的情況下PDI、BlueSky、Digital Domain等等公司營運是非常艱難的，人事、科技開發、電腦的成本是貴到離譜的。而Pixar從80到95年就以每年一、兩百多萬美金的速度虧損的(平均)。任何老闆虧損一兩年都受不了了還有臉去連虧十幾年。Catmull、Lasseter 這些人就有這種理想/精神/臉皮，輪流寄生在Schure、Lucas、Jobs這三個金主上，直到公司獨當一面後才轉虧為盈。
我記得Pete Doctor跟員工訪問的時候說到"我們跟其他影廠最大的不同是我們是個人才/故事為先的公司""我們只想做出最有趣的作品，我們的故事不為票房表現而寫"，在現實中有幾個公司能說 "我的產品賣不賣不重要，它 好吃/好喝/好用 就好，我們虧錢沒關係"，你要叫Dreamworks如何跟Pixar競爭? Dreamworks是個要對老闆與股東錢包負責的公司，Pixar只對觀眾負責。
六月 26th, 2008 at 10:39 下午
[...] 《功夫熊猫》果然没有让我失望，值回了我的半价影票。看之前以为是Pixar的作品，但片头一看，是DreamWork！不过小道消息说，是Pixar旗下的一个小组制作的。什么时候老外也变这么低调啦？ [...]
六月 26th, 2008 at 11:24 下午
这次的留言真是喧宾夺主了，长了不少见识。