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自从我这里成为《英国达人》专场以来,已经有数人推荐女子小提琴手Sue Son。在投递的留言中称她是一位华裔女孩,小提琴拉得极好。这里需要更正两点:
1、Sue Son是韩裔。
2、我一点都不欣赏她的演出,并且希望她越早滚出《英国达人》越好。
Sue和她的搭档Janine是多年的好朋友,两个人在同一所学校学音乐。参加《英国达人》之后,评委认为詹妮的表演很一般,如果想继续前进的话,只能允许Sue单飞。最后,Sue接受了这个提议,两个人的友谊也因此宣告结束。具体的情况,可以参考相关视频。
看到了Sue的故事之后,立即让我想起了第一届《美国达人》第11集。这一集里的Miller兄弟给我留下了非常深刻的印象,以至于我看到Sue的故事之后,第一时间就联想到了他们。Miller兄弟参加《美国达人》的海选,哥哥表演吉他,弟弟负责表演布鲁斯口琴。具体的情形,有视频为证:
弟弟吹这种布鲁斯口琴,加上他的表演,已经具备巨星风范。这段视频只是精选,其后还有一段,可以在Youtube上找到。英国评委随后对两兄弟表示:弟弟的口琴很好,但是哥哥的吉他和演唱非常一般,多他不多,少他不少。因此,建议他如果想继续前进的话,得把哥哥踢开,自己Solo。
小弟弟站在舞台上,泪如雨下,拒绝这个提议,台下的美国观众对评委勃然大怒。哥哥表示,他会一直做弟弟的看护者。两位剩下的美国评委急忙说,放心,我们不会拆散你们。这时候,观众的情绪才得到舒解,为这对不愿意分开的兄弟欢呼鼓掌。
《美国达人》和《英国达人》都是评委西蒙的公司在操作,走的是相同的路线。对于双人组合来说,必须去掉其中一个,是一种非常残酷的选择。在这种选择上,Miller兄弟做得很好,而Sue表现得极烂。海选游戏毕竟需要观众的民意去做推动,Miller兄弟家庭之上的选择并不明智,但是赢得了观众的心,使得他们昂然闯过半决赛。Sue放弃了自己的朋友,选择独自继续前进,对于观众来说,这是很难让人原谅的行为。此后,她每前进一步,都会被视为对朋友更近一步的背叛。对于一个想成名的人来说,这个代价实在是太大了。
顺便说一句,Miller也正好是美剧《越狱》里扮演弟弟的演员的真名。《越狱》讲了一个关于兄弟的故事,为了救出误判死刑的哥哥,弟弟在身上纹了监狱的结构图,故意犯罪进入监狱,好越狱救出哥哥。
在上面的那段视频里,Miller兄弟演唱的曲目叫《Use Me》(利用我)。
Update:
感谢网友SKY提供了Miller兄弟半决赛完整中文字幕视频:



五月 7th, 2009 at 9:12 下午
五月 7th, 2009 at 9:16 下午
不知道为啥立马想到了麦克儿杰克逊
五月 7th, 2009 at 9:24 下午
抢到三楼也满意,菜头真是高产。
五月 7th, 2009 at 9:38 下午
在youtube上又看了一遍,Sue第二次独自面对评委得到三个yes之后,后台并没有Janine,不觉有点小唏嘘。两个二十出头的女孩子其实应该都没有那么深的城府,参加这种“达人”比赛应该也都是为了肯定自己的天赋为着头顶那颗诱人的光环而来的,一个在台上面对评委的诱惑,面对后面观众的起哄,她似乎可以思考的时间也并不多;作为最好的朋友当然不希望她做出甩掉搭档的选择,但我相信如果我是那一个,在那一刻听到她的选择我也会失落不已。但第二次她独自得来的机会,作为最好的朋友应该还是会鼓励和支持不是么,选择何种方式只要有复活机会对于两个练习了那么久的组合也都算一种希望和胜利。很遗憾Sue第二次出场的后台没有出现Janine,很遗憾出现这种所谓的“背叛”。
看了半天其实没觉得这个Sue有任何让人憎恶的地方,也许只是她涉世未深,对友谊还没有很深刻的概念,也许Janine并不是她的亲姐妹让她无法像在“美国达人”节目中那种无法割舍同伴的情形再次出现。菜头宽容些,毕竟这个年头出名不易,换个练了N年也出不了成绩的人,这种“急功近利”也都不算罕见,更别提刚二十出头的小妮子了。抛却国籍,抛却伟大友谊的概念,从容看待好了。
五月 7th, 2009 at 9:40 下午
她某种程度上也是受了现场观众“yes”的蛊惑。这事要是在中国,我估计被选中的那个连犹豫都不会犹豫就say yes了。
五月 7th, 2009 at 9:40 下午
本来最开始还打算做这个女孩的字幕的,后来知道她是韩裔,就完全没有欲望了。虽然其实我并不鄙视韩国人…… 因为她最能引起中国人关注的就是华裔身份了。没了这个身份,拆散朋友的这个话题又这么不美好,所以不做她了……
五月 7th, 2009 at 9:45 下午
帽子扣的太大了,只是没有一起被淘汰而已,算什么背叛?或者不单飞,和朋友一起承受失败比较好?那和老师你也就看不到视频和推荐了。
五月 7th, 2009 at 9:55 下午
选择放弃或者选择单飞都没错!
那是她自己的事情,不需要要道德评判。
五月 7th, 2009 at 10:09 下午
我觉得说背叛友谊就有点上纲上线了, 我如果是那个jannie, 自知自己实力不足而淘汰这个事实也不会心存芥蒂, 关键是两个人的友谊有没有深刻到可以理解为了成全而放弃这一步吧, 说jannie和sue后来友谊破裂, 那本身他们的友谊就没有到那份上。
五月 7th, 2009 at 10:35 下午
= =这水平也不算极好吧, 高中时一个同学比她拉的好多了
借用郭冬临小品的话就是, 就这水平我们家门口一分钱听七段
五月 7th, 2009 at 10:45 下午
这个视频再次证明了BGT的海选负责人员有超凡的眼光和策划能力,合奏的曲子平淡无奇,而SOLO的曲子才真正体现出了她的技巧和感染力, 我不相信有这种实力的人会选择那么平凡的合奏曲上台表演, 我也不相信3个评委有如此高超的音乐素养能在合奏的时候就看出SUE的不同凡响。 选秀节目的选手要有人气,就得有话题。 SUE不同于大妈和JAMIE本身就具有独特的气质和感人的背景。 即使拉的再好观众的感觉也是是停留于:哇哦~ 厉害! 这样而已了. 这样的走势几轮下来就会被边缘化.
而设计这样一个手足相残的桥段, 人们就有了话题, 有了印象点. 于是无论她晋级也好,淘汰也好,都会两拨人开始干架, 这样人气才有希望望两大歌者之项背.
五月 7th, 2009 at 10:48 下午
背叛这个词如果知道菜头这么随便地使用它
一定会气得直跺脚的吧
五月 7th, 2009 at 10:49 下午
我发现自己没有什么道德感。当时我看这段儿的时候,还奇怪SUE为啥犹豫。本来就是俩人儿一起淘汰过的,评委又想起苏的提琴还不错,把她叫回来的。重新有一个机会为啥不能接受呢?非得陪着朋友失落才值得称道?如果你哥哥没考上大学,那么你就是考上也不能上,这才是兄弟情义,是这意思么?好像日剧《冷暖人间》里就有这样的情节。我对这种情谊没有好感,觉得特压抑。
另外,什么朋友能赶上亲兄弟之间的感情呢?不多吧?
不过,我对菜头高尚的道德情操还是很景仰的。
五月 7th, 2009 at 10:54 下午
补充一下我的例子:假设你跟哥哥是双胞胎,从小干啥都在一起的,包括同时参加高考。
五月 7th, 2009 at 10:56 下午
@老鲁:
打比方的时候要注意,不是你想打就能打的。高考几时变成团队活动了?用过脑子想过没有?
五月 7th, 2009 at 11:07 下午
呜呼哀哉,何错之有?人家追求的是最大的艺术,早就超脱了平凡的人际关系了。放眼望去又有几个大艺术家处理得好人际关系的?不是结了3,4,5,6次婚。就是和家人闹僵,老死不相往来。不是躲起来不见人,就是很难伺候。正是对于这样人的容忍,才有了现在大家所欣赏的艺术。
顺便说一下,几乎所有的乐团出名以后,到最终都会有人单飞。基本上没有例外的。
五月 7th, 2009 at 11:25 下午
我觉得这个小姑娘做的没什么错的,这并不是背叛. 如果说她们因此反目成仇, 那只能说是另外的一个小女孩背叛了她们的友情.
五月 7th, 2009 at 11:34 下午
不好评价对还是错,评委用的phenomena这个词感觉很贴切。
五月 7th, 2009 at 11:40 下午
这两个例子情况不同,sue做得对不对不好说,但机会也是她自己争取的。也没有损害朋友的利益。也可能她们的友谊没到那个份儿上。
五月 7th, 2009 at 11:43 下午
制作方用心险恶,先把两人打下去,又单把一人拎上来疗伤喝汤睡新床,让另一人在旁灰溜溜的看, 还要你做选项择,选NO就立马出去喝西北风,要说残酷,还不如说刻意得另人发指,来,让我们揭一揭SUE小姐的人性面纱,看看里面是否有些“有意思”的料。 稍微善良点,让两人都上台来,给她俩身体接触眼神交流语言讨论的机会,而不是一个在前台一个在后台,弄得好像SUE有意避开JA似的,这样结果可能会很不一样。
五月 7th, 2009 at 11:47 下午
这篇文章中流露出来的对朋友的情与对兄弟的义更多是人的至情至性,大家犯不着用“道德”恐吓菜头阿,哈哈,再说,道德并非都是对人性的压迫,非要用道德选择来评价文章作者,和菜头同学这里显然是情感主义的道德形上学,只是不是从趋乐避苦的功利立场出发,而是出自同情仁爱的心理情感。咱是要勇于承认人的自私罪恶,但也不能总压抑同样属人的善与情谊嘛,警惕道德压迫和张扬道德的勇气都重要
五月 7th, 2009 at 11:52 下午
同pp。我也觉得这事儿不存在道德问题。倒是另外那个女孩太小心眼,不是个好朋友。
想起菜头看不上的快男比赛里头另有一相关事例。一对组合,主唱外貌和嗓音都平平,吉他手却帅气活泼,能弹能唱。评委看上了吉他手,以踢走主唱为条件让他单独晋级,吉他手当场泪如雨下,不愿单飞。二人就此出局。事后那个主唱还到赛场举牌抗议。我赞赏吉他手的情义,但反过来,那个主唱如果主动鼓励和支持自己的好哥们往前走,不是更能成就佳话吗?
五月 7th, 2009 at 11:53 下午
我觉得说背叛就太过了,应该是:朋友的本质就是互相利用。所谓朋友,必然是在交流的过程中,双方都可以从精神层面或物质层面得到一定的愉悦和满足,一旦这种利害关系产生冲突,就只好黯然地讲一句:再见亦是朋友了。
五月 7th, 2009 at 11:54 下午
我又想了想,觉得在散沙一般的中国,大家一向偏执于个人发展,一点不肯顾惜他人,-------菜头强调友谊和团结应该更有道理。
五月 8th, 2009 at 12:17 上午
反过来说,如果jannie那么在意她们滴友谊,应该立刻大义凛然滴说,我分,我愿意分,为了你,我愿意!
她没这么说,还陷她滴朋友于如此滴不义,是不是更不是东西?更背叛了伟大滴“友谊”?
那这么两个不是东西滴人,早点诚实面对不是至少还保留了一个“真小人”滴美德?
这样,是不是就是事情滴美好结局啦?
结果还不是一样?!
别对朋友爱人太苛求。。。承认每个人的自然小邪恶。。。只要不是落井下石不是攻心以陷不义,都还是可以做朋友,做爱人的。。
否则,简直成了道德竞赛
五月 8th, 2009 at 12:21 上午
新闻里是说这个叫sue的女孩其实并没有直接参加第二天的solo表演,她也告诉她的朋友她不会去。之后,她重新参加的是伦敦的表演,在双人表演四天以后。她自己之后承认在去之前没有告诉自己的好友,而且其实她们之间没有再联络了,这个和她之前在第二次表演时给评委的回答也是不一样的。不过这个事情可能只是体现人和人的不一样吧。还记得去年的so you think you can dance (美国偶像的姊妹篇,唱歌换成跳舞)里面,最后一个前二十强的名额也是在一对女生好朋友里面产生的,被淘汰的那个女生表现可能算是和这个Sue相反吧,进了20强的那位好友,最后有拿到去年参赛女生的第一名奖金。也许可能跳舞的这两女生感情到了更进一步,也许她们更年轻,跳舞的两个都是18,19岁。。。。。。不论什么原因,也算是人和人的不同,对比起来看确实挺鲜明的
五月 8th, 2009 at 12:22 上午
每个人都有追求梦想的权利,友情并非人生的全部!
人生路上这种事情多了,再好的同伴也不可能一起走一辈子。
这不过就是一场才艺竞赛,她有能力走远,但是她的朋友没有办法再前进,难道就应该死守着友谊不放么?
否则这就是背叛?你这是啥逻辑!!!!
那对于梦想的背叛算啥?
五月 8th, 2009 at 12:26 上午
@Kalibu:
所以我可以说,我有朋友,而你不能。
夏虫不可语冰,可以算这个。
五月 8th, 2009 at 12:29 上午
看了链接的视频。。她没做错啊!!!
比自己的朋友更有才华,是错吗?
诚实,这时候又是错了?
这些评委根本没judge她,而是能够理解她这个决定的不易。。。其实如果她的朋友大度些,就没有这莫名其妙的不义了
五月 8th, 2009 at 12:32 上午
菜头,你的朋友都只是为你的小心灵活着的吗?
五月 8th, 2009 at 12:38 上午
@和菜头
哈哈哈哈,好的,就您有朋友。
五月 8th, 2009 at 12:40 上午
我也有点儿尖刻了。。。在这累极的夜里。。
可是真的觉得你的不快乐,有部分来源于至查的不信任和渴望信任的折磨
水至清则无鱼 人至察则无徒
不是希望你不清醒,而是,宽容些,更宽容些
五月 8th, 2009 at 12:40 上午
@丫头老了
丫头姐姐,不用说了。
菜头有句话倒是说对了。
夏虫不可以语冰。
五月 8th, 2009 at 12:43 上午
@丫头老了:
如果他们活得如你一样,那就绝对不会出现在我的口语里。
真有多大才华,真那么牛逼,直接上来就Solo啊。组个鸡毛的Team?
冷酷自私不是什么毛病,冷酷自私而不自知,且振振有词,那就稀奇了。
知道什么叫Team么?凡是在我的Team里有这样的混蛋,第一时间请他滚蛋。人才可以再找,这样的货色我一个不要。有利就可以随时放弃队友,这种人何必进Team?自己单干不就完了?
这还是公司管理层面上,换在朋友关系里,这种人越早消失越好。
五月 8th, 2009 at 12:44 上午
渭城朝雨邑轻尘
客舍青青柳色新
劝君更尽一杯酒
西出阳关无故人
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哎呀,王维就这样被他的卑鄙下流无耻的朋友给背叛和抛弃了。一个人喝闷酒,真可怜。
五月 8th, 2009 at 12:46 上午
@躺着读书:
我震惊了,犹豫着还需要不需要给你保留发言权。
五月 8th, 2009 at 12:51 上午
囧
五月 8th, 2009 at 12:56 上午
唉。。她不仅冷酷自私,还是个伪君子。。这孩子也够倒霉的。。而且是韩裔。。这攻击对象简直是太符合条件了
在有限的接触和了解下,直接做负面判断,挺不公平的
其实,总觉得一定限度的自私实际上是创造力。。否则所有的人都被拉在一个水平线上,又有什么意思呢
你的过于执着于集体主义也许会让你的team都不敢对你诚实,实际上对team的伤害会更大
而且,这比赛的事情跟团队合作,真是两码事呢
五月 8th, 2009 at 12:58 上午
早点睡吧。。多睡和吃饱,会心态平和些
五月 8th, 2009 at 1:05 上午
@丫头老了:
你自身带入,移情于她。见到你这一面,才是真失望。
何必到这里来整天感叹什么“好温暖啊”一类的话,你这一类人,世间得有千万个太阳人手一个才够。因为,太阳应该且仅全部照耀在自己身上。
所以,大地会焚烧。
五月 8th, 2009 at 1:06 上午
@和菜头
你非逼我说啊
这只是按你的想法得出的一个推论而已。
首先两个人都是搞艺术的,搞艺术的Team从来没看到过有稳定的。是的,如果是政治的Team那忠诚就是第一位的。绝对不抛弃,共天下,那是重要的。
如果是企业的Team,那又不一样,你不可能强调100%的忠臣。再怎么说,经济危机来了,部门下来个任务要裁员,你还必须得抛弃人。
如果是艺术的Team:首先搞艺术的本来就很少看到有Team的。一幅画很少2个人画。即使是交响乐团,也没听说会一直保留一个人的。艺术本来追求的就不是那么一回事。对他们而言,如果要单飞,那就和西出阳关一样是必然的。是任务,是使命。况且艺术本来就是需要来肯定,这个对于他们比生命都重要。更何况是“背叛”。
再说,年轻的小女孩还有得是前途,和30,40岁的中年人比,他们还有得是时间来提高还真正有时间实现自己的梦想。这么早就有了羁绊,以后不会有什么提高,那就一辈子默默无闻了。30,40的人上一次这个节目,出一两张专辑,那就可以含笑而终了,对他们来说算是一生的一个大大的梦想实现了。但是,对于小女孩来说,这哪能?这哪能甘心?
人就是这样,梦想啊是不会结束的。
五月 8th, 2009 at 1:14 上午
@躺着读书:
搞他妈艺术的?是被艺术搞了吧?一鸡毛选秀节目,也就是一电视秀而已。
你还区分起政治Team,艺术Team了?
因为是朋友,所以有这个Team,懂吗?
比她们中任何一个都牛逼的同学都死绝了?一定要对方参加?
你分得清楚梦想和欲望之间的区别么?
就这点料,还逼你发言了?
不需要你发言了。
五月 8th, 2009 at 1:35 上午
我……不知道怎么投稿树洞……orz
反正话题还是从《朋友就是用来背叛的》开始的,还是老实留言吧。^_^
我最快乐的时光是高中,有了呆在一起即使除了聊天没别的事儿还是开心到时间飞逝的好朋友,有男生有女生。
16、7岁的时光,能够做的思考,除了跟青春期的拧巴想法做斗争以外没别的了,带着天然的自怜自爱和自私,没工夫体验关怀自身以外的世界。所以俺也就没多想为什么单纯跟朋友在一起厮混就那么快乐。(多么没心没肺)
高三以后,老爸开始严禁我补习以外的外出,并且经常告诫我不要透露自己的复习计划和补习材料,等。我被提醒高考的重要、高考结果的重要、竞争的重要、竞争意识的重要、将来自己交际范围的扩大可能……用语殷殷,入情入理。
其实周末去图书馆自习仍然是约好朋友一起的;而复习计划补习材料都是连老师布置的也做不完,怎么可能有“保密性”可言?
不过确实有过疯狂熬夜提前做完试卷以后,第二天却装模作样说自己睡懒觉根本没看书;埋头做题正“爽”的时候就对来请教问题的朋友撒个小谎推脱……这种俺到现在也很想矢口否认的小狡猾小卑鄙行为。
幸好,当时没啥试炼,没啥试炼让我在朋友和哪怕只是“模拟考名次更靠前10名”这种TMD啥意义也没有的东西之间作选择。orz
后来呢,我考上某大学。高中时的朋友出国了,不常联系以致感情减淡,但是再见面或联系时的亲近还是跟寻常熟人不同的。这点我很高兴。
大学生活很囧,没有交上朋友,也没有任何开心的记忆。我相信这是因为我自己的自私、鸡贼、傲慢……和其他种种缺点终于在青春期将过时暴露无遗的缘故。这里面既有身为独生子女的原因,也有我自己独特的惹人厌方面。
毕业到现在我的生活结构正常很多了,又交到了很棒的朋友。这一点是最爽的。他/她们让我的世界开阔,也帮了我很多实实在在的忙。
不过偶尔会面对一些小恐惧:当发现自己面对突发事件仍然先考虑“自己划算不划算”而不是“要怎么帮助他”的时候。接下来我会努力让自己为朋友着想,同时脑后生寒庆幸试炼仍未到来。= =||||
五月 8th, 2009 at 1:42 上午
背叛朋友还不是最糟糕,更雷人的是背叛完事儿了自己安慰自己,甚至把背叛行为解释的很高尚……我本来是这么想的。
但是,前面的所有里,“丫头老了”的留言给我的刺激最大,因为我想着自己摘清楚自己也就罢了……没想到这件事情推演到最后居然还有人想要追究被背叛的那一方的责任。= =b
五月 8th, 2009 at 1:45 上午
菜头,不知道你的朋友曾经怎样地让你失望过。。以至于此
也知道,所有的道理。。其实都有可辨之处,总可以各执一词
宽容并不是纵容,真的。
也是我,一直在这里喋喋不休的原因
五月 8th, 2009 at 1:48 上午
@丫头老了
“独自泪流的中年男子啊,到底是何种背叛让你黯然神伤?!”……是不是这个意思?= =b
五月 8th, 2009 at 1:54 上午
俺们还都是青年呀。。。年龄是符合国家规定滴范围,心态更是!
别拿中年来伤俺们滴心。。。
五月 8th, 2009 at 2:42 上午
和菜头,你是北方人?
五月 8th, 2009 at 2:49 上午
这个事儿上,我挺和菜头。夏虫不可以语冰,一点不错。
价值观不同的人根本不可能对话。
五月 8th, 2009 at 3:15 上午
实在忍不住了,我站在丫头老了这一边。世上许多事没有对错,何必上纲上线?
五月 8th, 2009 at 3:47 上午
基本上,和菜头的朋友定义,超过了我理解的,更近似于我理解的伴侣吧(如果不是独生子女,可能也类似于兄弟)。
夏虫不可以语冰,果然是各说各话了。
五月 8th, 2009 at 4:13 上午
我倒觉得你对朋友的要求太严格了,现实中绝大多数人根本做不到。
欲望一定就是不好的么?欲望就值得鄙夷么?吃饭睡觉也是欲望,想买自己的房子和车子也是欲望。为什么就不能正视?还非要把朋友之间的“义”抬到那么高的高度,那和朱熹所讲的三纲五常不是一回事么?
对这样一个二十出头的小女孩就如此的要求难道不会太严格了么?孔子也是到了四十才能所作所为不违背礼义。我觉得对于这样一个小女孩最重要的还是“知行合一”,她是这么想的就去这么做。如果她不这样做,哪怕强迫她和朋友一起,到头来朋友之间也必定闹翻。这个芥蒂已经有了。
如果这样,做朋友的最好的选择就是把话说透。西蒙要她回去考虑一天,也是给了她时间的。我不知道她对朋友是怎么说的。如果她真有错,那我认为也只是她没有对她的朋友说明白而已。
同样的,对于团队也是一样。如果你不让你的队员把自己心中的欲望都说出来说透,那么到了一定程度也必定是遭受一回真正的背叛。因为哪怕当初是一起创立这个小组的,每个人的心思也不能完全一样。各有心思,想单干么有错。你要么让他们说出来,要么让大家都虚伪,到头来你这是会被无穷无尽谎言所背叛。
好了,我的话说完了。拜拜。
五月 8th, 2009 at 4:58 上午
看到一半就估计到很多人回来砸和菜头的场,高举自由主义,个人发展两块尿布大旗。
五月 8th, 2009 at 5:29 上午
狂顶菜头!
什么英国达人美国达人什么出唱片拿冠军艺术不艺术,玩的就是个high,不是啥艺术,把朋友拿掉,还有什么意思?不玩了呗。
就这么倔,就这么拽,要就一起上,要不就走。也可能JANNIE和SUE对友谊对TEAM理解不一样。反正我眼里,TEAM,或者这个共进退的感觉比比赛晋级有意思多了。
你出唱片又能怎样?过五年十年二十年看看,唱片早忘了吧?朋友呢?还在呢,即使不见面二十年,可还在心里呢。那种二十年后相见的感觉,开心吗?人生就图这个信任的乐趣。
上英国达人舞台的人们和上超女的舞台的中国人们,我觉得不一样,上英国达人舞台的好多不是为名利,不是为唱片,是为了乐趣,为了一句夸赞,为了现场的那个起哄,为了那个戏剧性场面,比如一鸣惊人,比如对分手说不,看看前几天那个希腊父子的爱尔兰舞蹈,他们为了艺术?为了出唱片?不是,就是为了FUN。没有朋友,还FUN啥啊?
对错肯定有的,只是每人心里都有自己的对错标准,我恰好跟菜头想得一样,TEAM比这个演出晋级高级多了,不可放弃。
五月 8th, 2009 at 5:45 上午
Sue抛弃朋友确实不可原谅,不过我觉得在音乐配合上,两人做的确实不太好,Sue在做抉择的时候,做出改变人生的改变也无可厚非,焉知“大难临头?”各自飞不是好事呢?
不过在选择抛弃朋友的时候,还是很艰难的,从Sue的表情也可以看得出,当时我也不希望她做出这样的选择,哎,,
五月 8th, 2009 at 6:18 上午
Simon, Piers, Amenda, 这三个评委有哪个是专业的小提琴演奏家吗?但是在Sue的心中,这些非专业人士的认同那么重要,英国达人的舞台那么重要,重过了更专业人士的评鉴,更重要过了6年的友谊,Janine怎么会不伤心。另外,Sue追求的到底是什么,像英国达人这样的综艺节目的舞台和成功之后的马上出专辑年少成名吗?还是专业的竞技舞台,技艺和演奏境界的精益求精,以及已经6年了的友情?显然后者需要更久的时间和更多的磨砺,而朋友之间的默契和互相保守又是那么的珍贵。
我并不贬损英国达人这个节目,但是对Sue来说,我不认为这是个像她描述的多么多么好的机会。她的演奏水平不错,但是短期内会有多大的提高呢?放弃了友谊,进了英国达人的半决赛就能提高很多了?当然,或许,是自作多情的我,希望她可以成为一个非常非常优秀的演奏家,甚至大师,不必在意在英国达人这样的综艺舞台的成功,而Sue自己正好相反,希望不要错过英国达人这个能给她快速带来名声的舞台。确实是急功近利了。不过,这也是这个年龄段的我们的通病?
鱼和熊掌不能兼得,总有tradeoff。这是现实。我一厢情愿地觉得她们这个组合还有很大的改进和改变的空间的。但是这个组合从此消散了,这样的可能也没有了,和她们曾经美好的友谊一起。
五月 8th, 2009 at 6:22 上午
倆人撐死了也就是合作的關係(合則兩利不合則散)~~~還好意思說是什麼best friend?
顯然,朋友這個詞被利用被濫用了~~~
設身處地想一下真是最好的朋友,不可能說yes。說了yes就要想想今後該如何面對這個人,如果犧牲一輩子的友情換取暫時的晉級,我還是想要那個更長久一些的。
五月 8th, 2009 at 6:35 上午
我想看那两兄弟后面的视频
找不到呀
五月 8th, 2009 at 7:35 上午
反过来说,如果jannie那么在意她们滴友谊,应该立刻大义凛然滴说,我分,我愿意分,为了你,我愿意!
她没这么说,还陷她滴朋友于如此滴不义,是不是更不是东西?更背叛了伟大滴“友谊”?
那这么两个不是东西滴人,早点诚实面对不是至少还保留了一个“真小人”滴美德?
这样,是不是就是事情滴美好结局啦?
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1.丫头老了几时见到jannie“陷她滴朋友于如此滴不义”了?
2.不知道丫头老了有机会站在jannie这个位置时,能不能“立刻大义凛然滴说,我分,我愿意分,为了你,我愿意!”
五月 8th, 2009 at 8:13 上午
靠,菜头你还这么纯真,这跟背叛有鸟关系啊
儒家文化害的
两人水平差别不是一般的大,何必追求那种假惺惺的loyalty。
那么多现场观众都没有这么judgemental
这叫公平,没有公平的友谊都不可能长久
naive
五月 8th, 2009 at 8:25 上午
人家只是抓住自己的机会,又没有损害别人的利益
中国的事情太多都是这种偏激的偏见
无视公平,爱追求所谓的崇高
这是一种病,社会和文化的病,后果就是用虚无的东西
代替对社会公平和秩序的尊重
五月 8th, 2009 at 8:40 上午
菜头,我支持你
如果这里有看过士兵突击的童鞋就会对这个选择印象很深,老A选拔赛五六一腿伤最后冲刺那一段,三多选择“不抛弃,不放弃”,而成才选择了单飞;这么多人凭自己的聪明成了成才,还不许别人说自己自私........
五月 8th, 2009 at 8:44 上午
好文章,可看到后面的comments却很伤心,突然想到看过的几部电影,闻香识女人Scent of a women 和死亡诗社Dead Poets Society,只想说各个人对朋友的理解是不一样的,一口一个best friend,best friend,经过这件事情,不知道jannie还会把sue当成friend么?
五月 8th, 2009 at 8:48 上午
争论还真是激烈。双方的意见我都看了,感觉有点不得要领。
或许这么说就好把这件事厘清了:比如,菜头把桃园三结义拎出来,还有那些誓言-----不求同年同月同日生,但求同年同月同日死······。丫头老了则可以深情地唱“你永远都幸福,是我最大的心愿~”
温柔地放朋友单飞,去更大更广阔的世界尽情飞翔,不知能否算是朋友情义的一种?臧天朔的“如果还有新的(!)新的(!)彼岸,请你离开我,离开我~!”大概就是歌颂这种宽阔胸襟的吧?我记得这歌当时挺红,可惜没见到和菜头的抨击。
尽力思考一番后,我觉得我对朋友概念还是有些模糊。JANNIE同学是否就有权利用自己的低水平拴住朋友?SUE同学又是否有义务为了友谊放弃自己的发展?她的人生目标到底是什么?友谊还是事业?如果JANNIE同学就是没能力更进步了呢?
优雅的世界说的事,我在中学时代也遇到过,很多人都习惯撒谎,明明拼命读书到深夜,偏跟好朋友(通常也是竞争对手)说自己光玩儿了,一点书也没看。我班里有一个男生非常典型。无论谁去问他点课业方面的事,一律回答“不知道。我也不会。”我特鄙视这种人,但我还是不觉得谁有权利拴住朋友。
不过,和菜头推崇友谊和团队精神,我觉得还是对的。只是这个案例我觉得有点别扭。
五月 8th, 2009 at 8:57 上午
写到这里,突然想起梁思成、陆小曼和金岳霖之间的让偶佳话了,菜头以为梁思成是伟大的爱人还是相反呢?
五月 8th, 2009 at 8:59 上午
to 天蝎座: 你对朋友的关系定义,我曾经和几个“同学”说过,虽然我关注的是“精神”,但他们听后认为我说的只是“物质”,对我很有看法意见。可见这个世界的误会有多么多。这种话自己知道就行了,千万别和别人说。
这个事件没看过,没有发言权,胡扯一句:可能主要是两个女孩子间没沟通好导致朋友破裂,如果Sue和Janine沟通的好,janine应该会支持sue的。另外女孩子的妒嫉心很严重,这种严重主要是指相对男生的妒嫉心而言比较直接表象,可能也会影响两个女生的关系。至于sue的人品么,不敢轻下定论,很多时候发现原本认为人品不行的人其实高尚得很,这个世界太乱太表象了...胡扯结束。
五月 8th, 2009 at 9:16 上午
不知道这个节目中国人能不能参加,腿毛兄可以报名参加,反正英国往返机票才3000现在。到时候一上台,
simmon" what do you get?" hecaitou sit, open his laptop, typing... and rock the whole audience.
Simon:incrediable, the typing speed... how can you do that? it's like you get hundreds of fingers, totally a typing freak. amenda?
Amenda with her tearing eyes: I just can't help it, it really touching, seeing you do the typing so emotional, the passion, the fire in your eyes, well, excuse me...(keep crying)
Piers: My favourite show ever! I've seeing your blog, really unbelievable, so many words, though I can't read chinese, some articles contains english which really blow my mind, you are a genius!
Simon: now it's the yes or no part, amenda?
Amenda:yes! oh! yes! oh! yes! come on baby one more time!
Piers: my biggest yes ever!
Simon: hecaitou, you got three yeses, congratulations! you can go to the next round and get the chance to critic the royal family.
the end.
五月 8th, 2009 at 9:31 上午
俗语说"biao子无情,戏子无义”对于有志演艺事业者,这未尝不是一个好的开端。
五月 8th, 2009 at 9:32 上午
菜头一向是刻薄的。所以不必要劝他改变观点。他认为为朋友两肋插刀是份内的,而反方觉得是份外的。但是大家都觉得能那么做是高尚的。
这篇博文召集了菜头粉丝中的温和派,我还以为物以类聚,菜头的粉丝也一定刻薄尖酸呢。真好!能给予Sue宽容的,一定也可以宽容菜头。
五月 8th, 2009 at 9:35 上午
@ leaf in the dust
和菜头在《英国达人》,这个太搞了。。。 LOL
您有创意。
五月 8th, 2009 at 9:36 上午
哇,是林徽因。整晕了。
五月 8th, 2009 at 9:48 上午
有这么复杂吗?!
大家一起来,就得大家一起走!
五月 8th, 2009 at 9:51 上午
65L,我觉得您还没明白争论的关键点。菜头认为是TEAM就要绑在一起(到-----永远?)共同进退;另一方貌似认为天下没有不散的宴席,尤其是乐队组合,配合得好就在一起,水准不搭调就散,让朋友单独晋级也是友谊的表现。
五月 8th, 2009 at 9:56 上午
看着菜头被朋友们围攻,心中好爽~~
作为菜头的朋友之一,我可以保证,在那种情况下,如果我是那韩国小妞,我肯定会背叛你的。
我有个高中同学从小学小提琴的,每周学两次,每次三到五小时,回家还得接着练,那还只是业余选手,我大概知道那种长年累月的练习有多痛苦。想起来脖子都疼。
也许有某些生死之交的友谊能抵得上那种痛苦,但日常生活中的普通人,哪来那种级别的友谊?
所以,菜头的愤怒,大概是预设了“最好的朋友”的前提。
你用自己最好朋友的要求,去要求韩国妞儿,这不公平。
你可能为你的朋友献出生命。但韩国妞儿,也许只会为了艺术、利益和自己最好的性伴侣(因为能带来清晰可见的快乐)献出生命。
五月 8th, 2009 at 9:57 上午
这个话题真的很有意思。朋友、友谊和团队、团队精神。
和菜头既然发起这个话题,是否能详细解说一下呢?
五月 8th, 2009 at 10:02 上午
朋友有很多种的,你们定义的朋友都不同,鸡和鸭讲,争论这个来打发时间吗?
五月 8th, 2009 at 10:03 上午
渭城朝雨邑轻尘
客舍青青柳色新
劝君更尽一杯酒
西出阳关无故人
--------------------------------------------
哎呀,王维就这样被他的卑鄙下流无耻的朋友给背叛和抛弃了。一个人喝闷酒,真可怜。
囧!!!
五月 8th, 2009 at 10:03 上午
不过,没人吵架我们看的人少了很多乐趣.我们是看吵架打发时间,寂寞的人啊.
五月 8th, 2009 at 10:08 上午
我坚决不跟“丫头老了”做朋友!我害怕她做了任何我认为错的事情后都有一大堆令我无语的理论和理由,我除了被卖以外还要生一肚子的气!
我也不跟“丫头老了”上战场,徒步,旅行或冒险,因为我后背老是凉飕飕的!
哈哈哈!你肯定要说也不稀罕跟我做朋友,我知道了!
五月 8th, 2009 at 10:13 上午
象义气啊,亲情啊这些东西,只要原始的本能就行了,不需要想太多,补充一下。
我再也不发言了!!!(今天)
五月 8th, 2009 at 10:19 上午
昨天哥哥的小宝宝有点儿咳嗽,为避免在幼儿园受歧视,喂药,然,未果。。过程及其惨烈,她用大哭和脚蹬手掐来反对吃药,我跟我妈软硬兼施最后以哭泣放弃收场
今天睡醒了想想,多大点儿事儿啊,搞得这么戏剧化!
五月 8th, 2009 at 10:26 上午
让我想起那部叫《摇滚之王》的电影,那个被队友抛弃的鼓手,这就是赤果果的背叛,竟然还有那么多人为SUE的行为辩解,真是够脑残的。
在现实生活中我们可能每时每刻都遭遇着背叛和被叛,在利益面前,友情、爱情甚至亲情随时都会被弃若敝帚,正因为此,忠诚才成为一种高尚的品质,选择了忠诚就意味着放弃了名利。
是,每个人都有选择的权利,当她选择了利益的时候就等于自愿背负了背叛之名,被指责被鄙视也是预料之中的。很多觉得这么做情有可原甚至何错之有的人,他们在遇到选择时大概也是这么做的吧。
五月 8th, 2009 at 10:29 上午
三十多岁的人了,还这么幼稚,整天拿自己的标准来要求别人,呵呵。
五月 8th, 2009 at 10:33 上午
这当然不是打发时间。
我觉得中国还没有形成相对稳定的比较文明的行为规范(比如随地吐痰者到处都可见到),现在物质文明见了一些起色,也许该到讨论这些软话题的时候了。菜头不是都在谈毕加索了吗?
五月 8th, 2009 at 10:37 上午
我主要是来赞这里发表评论的人了……
因为上面的每个人是我见过的 有素质,有见地,有分寸的评论。
太惊奇了。
五月 8th, 2009 at 10:41 上午
男儿如铁:
如果乐队俩成员水平确实不是一个档次,这样的乐队有必要维持吗?糊弄观众啊?
当然了,也许SUE应该回后台跟队友商量一下,征求同意为好。因为组队时是双方同意的,必须有这个程序才好。即使一人单飞,双方保持友谊,照样可以在亲人朋友聚会上合奏,这样的机会有的是。这有什么不好的。
五月 8th, 2009 at 10:42 上午
單飛貌似跟背叛沒啥關係...
五月 8th, 2009 at 11:08 上午
菜头适合去混帮派。
这么讲义气肯定很受欢迎。
五月 8th, 2009 at 11:19 上午
我不知道,如果在“相濡以沫,不如相忘于江湖”与“不抛弃,不放弃”之间做一个选择的话,我会选择哪一个。朋友,兄弟;名利,背叛;估计只有到了那个关头的自然反应才能显示出自己的本质了。
五月 8th, 2009 at 11:25 上午
@ leaf in the dust
你深得这个BGT 精髓阿 本来就是一娱乐大众的节目 较真没有必要 比如那个让菜头推崇不已的Susan Boyle 我对她本人没有任何意见 但是那所谓的普上场观众嘘声一片用看怪物的眼光看她 然后所谓歌声一出评委的表情变化 全来自于节目的事先策划 越像drama越好
五月 8th, 2009 at 11:32 上午
为达到100跟帖添砖加瓦。
90L,看你说的,冠军可是10万英镑呢。况且还有大额的合同签单,全球巡回演出。做艺人的谁不喜欢?很多选手都说他们一辈子等的就是这个······。
恩,我们在讨论友谊,不是娱乐节目。
五月 8th, 2009 at 11:39 上午
每个人都有权利选择,每个人都能为自己的选择找到合理的解释
夏虫不可语冰
坚决不能和认为SUO正确的人做朋友,宽容可以,但是要分是非,我能理解她,但我不认为这是对的
五月 8th, 2009 at 11:51 上午
结论就是这档节目变味了。
陆续看了几集,没有当年的激动,只有人云亦云的赞同而已。
五月 8th, 2009 at 12:04 下午
她可是让朋友在公众面前下不了台了
五月 8th, 2009 at 12:30 下午
又争起来了,其实这事儿不必争的,没有明确的是非对错,不过是各自的选择,看每个人更看重的是什么。
情义与前程两个圈儿,大家各自选了个圈子站进去,没有哪一个圈子更对,只是,同一个圈子里的人,彼此更明白、了解、认同。不同圈子的人,根本是鸡同鸭讲,何必争呢。选前程的没有什么不对,不必心虚,不需要论倒情义派来证明自己选择的合理;选情义的坚持自己的选择就好,没必要指责前程派凉薄,不涉及大是大非的时候,别对别人的人生与选择指手画脚。
这一次的论题,没必要争吵辩论,各自站队就是。我在菜头这一边。
很多选择可以用理智去分析两边的利弊得失,然后作出决定,但是涉及到感情的没这么简单[注:友谊、亲情,都属于感情范畴],感情与理智本来就是两国的,这个时候,要问问自己的心,上面那些长篇大论的,当你用各种理论推导论述,你已经错了,明白吗?你若懂我这句话,我不必再多说,你若不懂,我不想再多说。
至于有人说,我们都是平凡人,她还小,别用太高的道德标准衡量要求人,其实,这个选择跟道德无关,跟年龄无关,跟感情有关,真的。我这里恰好有个小小的例子,为了说明是千真万确的事情,只好承认做出选择的那个是我。我平凡普通渺小,道德标准平均水平,不会更低,也没有更高。多年前,高考的时候,第一次填报志愿之后,好朋友[注:好朋友之一,不是最好的朋友,非要排序,她至少不在前五]知道了我第一志愿与她一样,告诉我她很怕,觉得自己没有办法考过我,而那所大学在我们省录取人数很少,大概是一个吧,记不清了。之后,我更改了第一志愿,她如愿考取了那所大学。别对我说她不够朋友,多年之后当我了解了背后的一些事情,很了解当年她为何来对我说,从没有一秒钟觉得她不是我的朋友。
向来讨厌中国自古以来的那一套高标准严要求,埋儿奉母 、刻木事亲 、悬梁刺骨、囊萤照读--- ---听着都不像正常人能做出来的事儿。标准高到没有人做得到,大家只能在有限空间内做出选择,或者干脆放弃放浪形骸,或者压抑人性向标准靠拢[这个实在太难],更多的人则欺人骗己言行不符虚伪矫饰,造就了今天酱缸中的中国人。廿四史中,多少谎言,多少欺骗,都拜这变态的道德高标准所赐,流毒至今,不知何日能清。 我对道德高标准是如此深恶痛绝,请相信我没有过高的道德标准,这次的选择,实在不关道德的事儿。
以上是陈述,不是论述。本人不参与辩论,完毕。
五月 8th, 2009 at 12:36 下午
根据普世价值,大家都是同情被抛下的那一个。我也是如此。可是选择了抛弃别人的人,那也是她的权利和自由。我们对她的行为进行评价甚至上升到到道德高度,也是我们的权利和自由。自由不能干涉自由,我们都有说话的权利。想到一句话,事情没有对错,只有站的角度不同。
五月 8th, 2009 at 12:45 下午
根据普世价值,jannie是值得被同情的。但是,sue这么做有自己的权利和自由。我们也有对sue做出评判的权利和自由,但是在我们没有全面的了解sue本性的情况下,单凭这么一件事就上升到道德的高度,是欠缺考虑不够理性的。
事情没有对错,只是站立的角度和立场不同,想法也就不同。
在关键时刻不放下队友,是高尚的表现。我们敬佩。放下了队友,我们也能体谅,因为世间能有几个高尚的人?
选择原谅与否或者揭竿而起痛斥背叛也是我们的权利和自由。但是在我们评判别人的时候,先问问自己,能否做到?即使认为自己能,但是真的到了那个时刻,情况会不会有变化?
人真的很难被下定义。矛盾性体现在人类文明的始终。
五月 8th, 2009 at 12:49 下午
在关键时刻不放下队友,是高尚的表现。我们敬佩。放下了队友,我们也能体谅,因为世间能有几个高尚的人?
选择原谅与否或者揭竿而起痛斥背叛也是我们的权利和自由。但是在我们评判别人的时候,先问问自己,能否做到?即使认为自己能,但是真的到了那个时刻,情况会不会有变化?
人真的很难被下定义。矛盾性体现在人类文明的始终。
五月 8th, 2009 at 12:55 下午
突然想起了《她比烟花还寂寞》
五月 8th, 2009 at 1:16 下午
真不知道你们在争什么?
男人和女人的思维真是差别太大了。
只要Sue和Janine在拆伙以后还能一起逛街购物,她们就还是朋友。怎么能用男人的标准来衡量女人?
博主的思维我可以理解,后面的跟贴未免好笑,还能上升到道德和普世价值......
五月 8th, 2009 at 1:35 下午
to:leaf in the dust
哈哈哈,你真是太可爱了,什么时候想来广州玩记得通知我一下,我可以请你吃正宗粤菜哦^_^
豆瓣:sasaki
五月 8th, 2009 at 1:36 下午
一群神经病呀,其中就有你呀
五月 8th, 2009 at 1:40 下午
虽然不下痛脚难得糊涂的看客能明白。我还是不同意这样对丫头不客气,她一向宽厚、温文有礼的。都是经常来这里的,旱地青蛙至于吗,三言两语就能看出人家不配是你的朋友?举最险恶的例子去丑化对方,扣帽子。人性就这么容易洞穿?毛孩子!
.......林昭回答:我的观点很简单,就是人人要平等,自由,和睦,和蔼,不要这样咬人!”恰好这两天正在看林昭,百感交集啊。
五月 8th, 2009 at 1:55 下午
西蒙公司的策划成功让菜头HIGH起来了,菜头的评论成功让躺着读书HIGH起来了,躺着读书和菜头的争论成功让我们HIGH起来了,我们HIGH起来的人多到一定程度,让西蒙公司知道也会HIGH的.大家都HIGH了,多好
五月 8th, 2009 at 2:09 下午
也许是因为她不是中国人 所以对感情和友谊的理解及表达方式不同吧
五月 8th, 2009 at 2:26 下午
如果还是在讨论英国达人,那不能抛开它的游戏规则。两个人绑在一起是铁定淘汰了,而如果SUE单飞还有重回游戏的可能。这可不是说作为一个TEAM成功几率20%,单飞成功几率80%的选择,这是0几率和80%几率的选择,你是SUE,你怎么选?而如果你是JANINE,又怎么好去苛责朋友的选择?
而以上结论还是天真可爱地把英国达人假设成公平游戏来推演的,如果真是想谈友谊和背叛,那不好从英国达人入手。这是一个策划味和导演成份很浓的节目,这种手足相残的桥段早几年国内的选秀节目就学过来了,别当真。
五月 8th, 2009 at 2:54 下午
SUE对友谊不够坚定。同时,处事也不够老道,但又渴望获得外界的肯定,如此而已。
博主不愿分享这件个例,理由很充分。我的理解是,这并不代表着他否定了SUE以后的发展,至多是漠不关心。
可以肯定的是,SUE对于单飞的选择很纠结,这将是她心头的一根刺。但,或许她会更加功利,用关注自我来包裹内心的脆弱;或许她会从此懂得珍惜感情,积极且坚定地把握住身边的人;又或许她还是无法了解为人的分寸,在情义之间摇摆……看看外面大道上的匆匆行人,咬咬自己的嘴唇,我们不都是这么一步步地走过来的么。
我是个不够自信的人,和父母的缘分也很浅,所以对于友情非常关注。我想,我还没有足够的能力,可以假设自己是SUE,因为追逐梦想而要放弃友情。客观来讲,把自己想象成Janine更合理。不论是为了参加达人活动,还是仅仅是自娱自乐,和朋友组个BAND都应该是一件愉快的事情。我会很清楚自己的水平,以及在BAND里我到底要获得什么。不可否认,如果我是Janine站在那个舞台上,我也希望能看到SUE坚定的回绝,这是对我、对我们友谊的最大尊重。但作为她的朋友,我也会回报给她我的理解与支持,主动求退。朋友也好,情人也罢,都应该是平等的,都该为同一份感情付出自己的努力,甚至是相应的牺牲。而作为能力稍显欠缺的我,能为朋友做的,就是给与她鼓励和支持,放手让她在这条路上走得更远。但这不等于我们就此放弃了彼此的友情,能成为朋友,应该不仅仅只有一点的交集,我们可以延续或创造生活中其他部分的交集,坚强的人,才能获得幸福。
当然,现实中SUE的表现,多少会让朋友失望。那,也就这样吧。往下走,总会有新惊喜,因为我也不差呐。
五月 8th, 2009 at 3:23 下午
为什么
每次
不复制直接留言
都显示不出来
留言不成功
而每次复制后留言
都能显示出来
留言成功
这
岂不是
要逼我
成诗人么
或者
这就是
审核的
惩罚
五月 8th, 2009 at 3:58 下午
记得有人说过:不要和老朋友有生意来往,也不要和老朋友成为竞争对手,否则得不偿失。
真正对自己自信的人,水平高的人,是不需要比赛前找个朋友为自己壮胆,比赛中再把朋友踢开的。但是,抱着凑热闹的心态参加这么个娱乐节目的话,分了就分了吧,又不可能出真正的艺术家,茶余饭后的谈资而已。
五月 8th, 2009 at 3:59 下午
和先生自定义自己感同身受,定是也遭过背叛,我琢磨着,大龄未婚,难道是被男朋友抢过女朋友?还是女老婆?
五月 8th, 2009 at 4:21 下午
看留言,时常有惊喜。比如像玉的石头的留言。
衡量一下自己会如何,我可以。占据道德的制高点评论别人对友情和梦想的态度,我没有这个自信。
五月 8th, 2009 at 4:38 下午
很偶然的机会点传送门来到这里,看到大家的讨论.很是激烈!我也跟着搀和下吧.我觉的菜头先生有点激动了.看问题有的时候要从多角度来看待,会有不同的理解.
请问菜头你认为SUE的2人组合的音乐好听还是她单拉的音乐好听?先抛开国籍公正的看这个问题.反正我是认为2人组的简直是噪音.一点也不和谐.评委和观众也给出了答案.说明SUE单飞要比她2人组合更加的有前途.如果你有个女儿象SUE一样,你是希望她搞2人组合还是单飞呢?客观点讲,从她的表演来说,我是希望她单飞.菜头的主要观点就是不要放弃友情.丫头的观点和你是一样的不过是从詹尼的角度来说.
我举个例子,大家都喜欢MILLER兄弟.菜头的观点在弟弟身上体现的无疑,他不愿意为了名利而放弃哥哥,这是他看重的亲情.丫头的观点则在哥哥身上展现,哥哥说为了弟弟愿意去做保安.如果哥哥真的去做了保安就意味着他不再是这个组合的成员,这也是他看重亲情的一种方式.双方都愿意为了对方而牺牲,这样的人才值得珍惜.返回来我们看SUE组合,詹尼有说过让SUE单飞吗?相反在SUE说YES的时候她很失望,如果是真朋友,就应该为了对方着想,而不是先想到自己.
那菜头就要问了,为什么SUE不为了朋友放弃第二次的机会?其实SUE在回答SIMON的问题时候停顿了很久,为什么停顿,我估计她在考虑怎么面对詹尼,这个时候观众在呼喊YES,毕竟给她考虑的时间太短了,而且前面糟糕的2人组合,和后面2次招回.如果是我,我也肯定选择YES.菜头肯定要说你不还是没考虑朋友的感受吗?从长远的角度来说,YES比NO更好.如果SUE真的按菜头说的放弃了,那么他们继续做默默无闻的好朋友,这事就完结了.如果万一这个詹尼投奔了其他人,你觉的SUE的这次放弃值得吗?毕竟我们大家对詹尼都不了解,谁知道以后会发生什么.最后我再打个比方.假设我和菜头是个TEAM去选秀,表演中我的表现糟糕,菜头很出色.评委说菜头你能出现但是你的队友不能.这时候你说不放弃我而放弃机会,知道我会怎么说,我会说笨蛋,如果你能借这个机会成功,只要你不忘记我,我们就是好兄弟,我会以你为荣,并自豪的对别人说我是菜头的好哥们! 明白我的意思吗?
五月 8th, 2009 at 5:05 下午
@30老白:
你很激动,但是,没有人说什么“保安”, 而是说哥哥永远愿意做弟弟的看护者。
五月 8th, 2009 at 5:09 下午
我是很平静的看你们的讨论,不存在激动,至于保安你没看到,请再看一下视频,请看带中文字幕的版本
五月 8th, 2009 at 5:12 下午
就在这个网页的第3个视频 由SKY网友提供 第6分钟的时候请看字幕.
五月 8th, 2009 at 5:14 下午
@30老白:
字幕写着“保安”,所以就是保安?那字幕写着上帝,是不是他也要做上帝?security guard,就一定是保安?
五月 8th, 2009 at 5:15 下午
老白,你真狠!牛!狠狠地抽了腿毛一耳光,你这回复绝对让腿毛精神崩溃,不愧是“点传送门”过来的...
该收菜了腿毛胸。
五月 8th, 2009 at 5:16 下午
不管为了什么所谓的艺术梦想,
一句话:背叛朋友的人是可耻的
难道Sue背叛了朋友,还不容许别人指摘?!
如果为艺术理念不同而分道扬镳,乃至断绝友情,都谈不上是背叛
可如果为了晋升的机会而弃朋友如敝屣,那就很不堪了
如果用“人不为己”来做辩解的话,那只能更加表明她的不堪
做了不光彩的事,反不以为耻,挺招人烦的
五月 8th, 2009 at 5:22 下午
唉。。俺一直想讨论的是,拆伙儿到底是不是能被指为背叛?
现在倒好,变成了,背叛了以后能不能原谅?
这问题容易回答多啦!!!
五月 8th, 2009 at 5:23 下午
我说的是哥哥为了弟弟愿意牺牲自己的这种精神,而不是保安和看护者的区别,请不要咬文嚼字.
回复汗人,单飞不代表背叛,难道单飞就不能做朋友了吗?只是换了种艺术的表现形式而已,如果按你的说法就不存在优化组合 这种事了.
五月 8th, 2009 at 5:25 下午
@老白,
哥们,你挺有柴的
尤其这句话:“如果万一这个詹尼投奔了其他人,你觉的SUE的这次放弃值得吗?毕竟我们大家对詹尼都不了解,谁知道以后会发生什么.”
以你的高见,也就是在机会面前要先把朋友和战友设想成一坏人,然后就能极为坦然地做出有利于自己的抉择了,即放弃他们,谁让他万一是一坏人呢?谁让他以后有可能背叛我呢?所以把他丢弃,也是活该
谁交到你这样的朋友,也算三生有幸了
五月 8th, 2009 at 5:26 下午
如果现在讨论背叛,那我肯定是反对背叛,但是SUE只是单飞,并不是背叛.除非他们在成立TEAM的时候签过合同,永不分离.如果是这样,那SUE就是背叛.如果不是,那就不是背叛.
五月 8th, 2009 at 5:26 下午
@30老白:
“哥哥说为了弟弟愿意去做保安.如果哥哥真的去做了保安就意味着他不再是这个组合的成员,这也是他看重亲情的一种方式.”
你瞧,你说过的话,我可以加粗的。
五月 8th, 2009 at 5:28 下午
@30老白:
原来,你和你的朋友去做点什么,都是要要签合同的。。。否则,你任何时候撂挑子走人,都不能说你是背叛。
合同友情,真他妈高竿。
五月 8th, 2009 at 5:29 下午
我的表现已经写在回复菜头的帖子的最后面,如果你看不懂我的为人,那我也无话可说.
五月 8th, 2009 at 5:31 下午
恩。。辩论滴时候注意细节还是很必要滴呢。。所以不能随便举例呀
五月 8th, 2009 at 5:32 下午
我们现在是讨论SUE 如果有对我的为人不清楚的 请看我第一篇帖子的最后一段举例子
五月 8th, 2009 at 5:35 下午
论剑之时,武功高强是第一滴。。
否则。。您说滴。。他都没听见呢
五月 8th, 2009 at 5:37 下午
@30老白:
正因为最后一段,我才加倍鄙薄你。你要求失败者不单要认输,而且还要在泛着泪花的脸上露出笑容。
我真是奇怪了,这国家哪里出来了那么多强者,总站在胜利者的一方说些没油盐的淡话。
五月 8th, 2009 at 5:41 下午
汗人 请下次回复的时候不要断章取意 我再次强调单飞不是背叛,你确定詹尼是象你一样有情有意的人吗? 没有调查清楚之前,请不要武断下结论.我说过 我们都不了解詹尼.
五月 8th, 2009 at 5:48 下午
菜头,你是70后吗?.讨论问题就喜欢搞人身攻击.张口闭口他妈得.你不同意我的观点就用例子来反驳.没话说了就开始鄙视?
五月 8th, 2009 at 5:49 下午
@30老白:
你有什么鸡巴的观点?玩你这样的脑残玩多了,又有围观群众说我不厚道了。
传送门关闭,滚蛋!
五月 8th, 2009 at 5:56 下午
我是在昆明有些日子了,也习惯说话带上“他妈的”或者“妈的”了,这种习惯已经被在这里生活得的所有男人甚至一些女人接受了。 这样说一是解释下菜头一个昆明人说他妈的并不是在骂人,更谈不上人身攻击了,只是算不上文雅的口头语罢了
五月 8th, 2009 at 5:56 下午
再不收菜就都被偷啦!
五月 8th, 2009 at 5:59 下午
你怎么知道俺又准备跳出来和稀泥啦。。。
这门是机器猫那个吗?它脾气可比你好多啦。。。
五月 8th, 2009 at 5:59 下午
1、“team”
我觉得这个team不是商业公司弄了四个小白脸、三个丫头片子组成的F4、SHE那种利益共同体。
Sue和Janine的组合是二人主动的选择,这里有着共同美丽的梦想和目标、友谊经年的沉淀,正所谓的志同道合,能力与天赋的差异并不重要。这样的team,其关键词是忠诚、信任、支持。我想它即使有天解散,也是由于一些不可抗力或者环境、个人生活心态变化等方面的原因,这往往也不会影响到友谊的厚度。而假若只是一个小小的甜头就能在团队里出现背叛、摈弃与冷漠,的确是让人寒心。
2、Sue和菜头
为了某种利益,抛弃了团队和友谊,会得到什么样的评价,显而易见。我真的很奇怪,为什么还有许多人会理解和支持Sue。
当然,Sue有自主选择的权利,无论是忠诚还是背叛,但菜头和我们也有批评Sue的自由。
我同意菜头的评价,而且我觉得菜头并没有从所谓道德的制高点来批判Sue(往往这是卫道士惹人厌恶的行径),其实菜头是基于一个最最最朴素的道理:朋友是不能用来出卖的。
有人居然可笑得上纲上线到儒家文化。我只想说的是,在尊重个体选择的西方文化中,No one gets left behind是一个团队最最最基本的精神。
五月 8th, 2009 at 6:02 下午
to 杨柳风
你这个解释,实在让人费解。请问“鸡巴”“脑残”不是人身攻击么?哈哈。攻击就攻击了。昆明人不也是中国人么,没什么区别。
五月 8th, 2009 at 6:19 下午
哈哈哈,棒子就是棒子。
我估计丫一开始叫上Janine 一起演出 可能还想赢得评委队伍的种族分呢。。。
五月 8th, 2009 at 6:29 下午
争论很激烈,特意看了一下视频。其实这件事情我有一个问题很困惑,就是腿毛说:“最后,Sue接受了这个提议,两个人的友谊也因此宣告结束。”这个结论从哪里得出的?我听链接视频里面第二次sue表演评委问:are u still friends? sue 说 yes啊。难道是sue撒谎?那样的话确实应该受到鄙视。但从何得出二人决裂呢?不解。难道是因为第二次出场Janine没来捧场?
不过第一次被淘汰时Janine的脸很臭很郁闷,可毕竟两个人也是一起并肩离开的,并没有各走各的,这能说明两个人决裂么?困惑...
五月 8th, 2009 at 6:33 下午
@leaf in the dust:
点击原文中Soe Son名字下的链接。。。。。。
买好,洗好,切好,炒好,还不够,还得喂好。
五月 8th, 2009 at 6:45 下午
...我还以为又链接到baidu去了。
明白了,您辛苦了。
看了之后反而更困惑了,看来sue是向Janine道歉了,janine不接受因为被"深深伤害侮辱丢脸丢大发"了。我宁愿朝好的方向去想,她们最终握手言和,happily live together forever。我怀疑她们是les...否则以死党的关系不至于闹成这样...不行,心理太阴暗了。回去看书...
莫谈是非,弄不清楚。
腿毛兄,喂好还不够,还得擦桌子洗碗,以及为替客官们在厕所里拉出的大便冲水。不过我认为您老更像是喂猪,闲着逗逗猪玩儿。
五月 8th, 2009 at 6:57 下午
我覺得老寧說的對,沒必要拿自己的道德水準去要求別人,尤其是韓國人,太糟踐了。
同樣,我們對友情的理解都不一樣,所以菜頭對那個韓妞的批判和鄙視我覺得也在理,至少有一部分人就是不喜歡這樣對待友情的人。菜頭把自己的情緒表達出來,是他自己的事,別人看得不爽不認同可以,但是高喊個人發展的大旗出來罵人的,非要菜頭低頭認錯的,就純屬傻B了。
道不同,可以走開,站在馬路上叫罵,砍死也活該
五月 8th, 2009 at 7:17 下午
Sue Son loses friend The violinist who stormed into the semi-finals of Britain’s Got Talent has told how she fell out with her best friend after Simon Cowell told her to go solo.
Sue Son这个小提琴家在《英国达人》这个节目的半决赛举惊四座,同时讲述了她在接受了西蒙的独奏建议以后是如何失去了一个最好的朋友。
Sue Son admitted: ‘I got some great compliments from the judges. But at the end of the day I lost my best friend.’
Sue Son 说:我获得了评委们极高的评价。但是最后,我还是失去了我最好的朋友。
Sue started her audition for last night’s episode of the ITV show alongside Janine Khalil as part of their classical music act Addicted.
Sue 是在上一个ITV节目中和Janine Khalil一起合奏的经典曲目的。
But the pair were buzzed off stage at the Birmingham audition. Then in dramatic scenes the judges invited Sue, 23, back to try again on her own.
但是,做为一个组合,他们伯明翰的舞台上一闪而过。后来又被评委以独奏为条件,戏剧性地重新请上舞台。
Going solo: Sue Son, right, auditions for the show
独奏的时候Sue Son获得了观众的一致肯定。
Her second appearance came four days later at a London audition, and Sue’s version of Vanessa Mae’s Storm had a rapturous response from the panel of Cowell, Amanda Holden and Piers Morgan.
她的第二次出现是在四天后的伦敦。她重新独奏Vanessa Mae的时候无与伦比地展现了自己的才华,而三名评委都为之疯狂、为之激动。
When Cowell asked if the two friends had fallen out, Sue said: ‘Of course not, we’re still the best of friends.’ But yesterday she admitted Janine wasn’t talking to her.
当 Cowell问她们二人的关系现在如何的时候,她说:我们当然还一如既往的好。但是就在昨天,她确认Janine不再和她说话了。
‘She’s taken me off her Facebook friends,’ said Sue. ‘I think Janine was upset I didn’t tell her before that I was going back for a second chance.’
“她把我列入了Facebook的黑名单,”Sue说。“我觉得Janine很不高兴,因为我在决定接受评委们的要求,再次登上舞台的之前,没有和她沟通。”
Sue told her friend she could not go back to Birmingham for the audition, but then ITV’s researchers offered a chance to audition in London. ‘Instead of seeing her first, and telling her, I had to do it on the phone,’ Sue said. ‘I realised from my other friends she was really hurt.’
Sue 告诉她的朋友她不会去参加伯明翰的节目。但是ITV居然给她为了他把舞台搬到了伦敦。“因为我没有把这一切首先通过电话告诉她,而她最终还是从其他朋友那里得到了消息。所以,我想她这次真的受伤了。”
Sue and Janine met at the Purcell School, a boarding school specialising in music. They both went on to study for degrees at the Royal College of Music.
Sue 和 Janine 早在Purcell音乐学校的时候就相识相知了。她们后来都考上了皇家音乐学院继续她们梦想的音乐生涯。
五月 8th, 2009 at 7:37 下午
得,人家养黑猩猩,楼上的把我们都变猪了。
话说菜头上BGT那段相当油菜,另外可以让Amanda边哭边说,iam rubbish. :p
五月 8th, 2009 at 7:42 下午
英文不好,多谢143楼的翻译~
假设这段话里的事情都是真的。
比如“Sue Son 说:我获得了评委们极高的评价。但是最后,我还是失去了我最好的朋友。”“我在决定接受评委们的要求,再次登上舞台的之前,没有和她沟通。”
既然是最好的朋友,而且还是个组合,却在舍友谊取利益之前连个招呼都没有。
这还不算背叛,什么才是背叛?
五月 8th, 2009 at 8:10 下午
留言很多,菜头大哥几乎是孤军奋战。
很多人不明白什么是朋友,就算朋友真的是无所谓的。但菜头大哥已经说了她们是多年的一起学音乐的好朋友。
明白什么是好朋友吗?
好朋友就是在你一个人上台怕尿裤子时陪你上台,上了台以后你嫌她除了不尿裤子外就是个累赘,她还会大声说,YES,我爱你,我支持你,到永远的那个傻逼?
可惜这样的傻逼不会有。
我觉得我一个人表演更好,我们不要一起参赛,行吗?OK,我支持你。我相信这样的好朋友一定有。
即便如宁财神说的“最好的朋友”,发现好多人也是随口就来“这是我最好的朋友”。
刚开始真不适应。
Janine为什么不再和Sue做朋友,我想,上台之前,Sue告诉Janine的结局和现实不一样。
大家居然认为这不是欺骗和背叛。
最后,别以为总是别人被你欺骗和背叛,楼上这一票人放到一起,也只有一个胜出的。
五月 8th, 2009 at 9:02 下午
这也能掐起来,大周末的。
五月 8th, 2009 at 9:40 下午
如果这位sue的好朋友就因此跟她断交了,我觉得这根本不算什么“best friend“,这种友谊也太脆弱了。
视频里面明摆着这位”best friend“跟sue的水平差的太远,我要是这位”best friend“,会真心的希望sue说”Yes“
五月 8th, 2009 at 10:44 下午
我真不明白这是怎么回事儿。
双人组合行不通,被淘汰了,但评委说单人还可以玩儿,我就不明白了,人家怎么就不能一个人再多体验一下在最大舞台表演的氛围,就算她想知道自己水平到底怎样能走多远吧,不能么?这就叫背叛么?团队就应该由最低水平者划定最小活动区域,其他人绝对不许谮越?
五月 8th, 2009 at 10:59 下午
有情才有义
菜头,快去跑步,据说运动使人分泌内啡肽,内啡肽使你快乐,快乐使你健康
五月 8th, 2009 at 11:21 下午
哈哈 我喜欢和菜头
五月 9th, 2009 at 12:31 上午
Sue是糊涂还是聪明?在我看来她糊涂,三个陌生人的三个phenomenal可以换来best friend(if she tells the truth)的友情,她真的有实力走到最后?别说冠军,前十好吧?如果她真的水平高,可连自己和朋友的水平的差距都听不出来,(如果差距大到连个位听了几十秒就听出来了),还强组队在一起,那我到真的confused了
五月 9th, 2009 at 1:00 上午
我靠,顶到150啦。真热。
另外,王维那首诗为什么有人说到出卖?找人喂下我好不好?
五月 9th, 2009 at 1:30 上午
这两天不知道有没有传统媒体从这里了解后,出发跟进报道呢?
五月 9th, 2009 at 3:49 上午
真欢乐。为什么有些人要把“两人差距大得没边啊”这种理由与“放弃最好的朋友一人单飞也正确”的结论这么自然的联系起来。或许best friend这个词现在翻译过来是熟人的意思了?以及附议152楼。
五月 9th, 2009 at 3:57 上午
我也喜欢和菜头
五月 9th, 2009 at 5:55 上午
# BOO Says:
五月 8th, 2009 at 9:40 下午
如果这位sue的好朋友就因此跟她断交了,我觉得这根本不算什么“best friend“,这种友谊也太脆弱了。
视频里面明摆着这位”best friend“跟sue的水平差的太远,我要是这位”best friend“,会真心的希望sue说”Yes“
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按你的逻辑,是朋友的话,甚至应该为你去死? 不要总把电影中的理想状态拿出来喷好不好?
五月 9th, 2009 at 8:14 上午
如果我是Janine,我肯定会鼓励我的同伴单飞。朋友不该如和菜头说的那样斤斤计较的。朋友更多的意味着付出。菜头,你该考虑你能为朋友放弃多少,付出多少。而不是考虑朋友能为你做多少。这样就太自私了。
五月 9th, 2009 at 8:58 上午
在文人了论坛里,什么东西说着说着都可能走味。其实在村里,只会有这样的评论,那丫头就是个“下蛋货”
下蛋货就是不守信誉,没诚意,自私的家伙。当然这面的解释又是把浑浊但肯定的评价量化和争议化了。
五月 9th, 2009 at 9:11 上午
看到有人说朋友是相互利用的
我同意人是有限的利他主义者,会在一定的前提下才对别人好。
最高级的利用,就是利用你获得我的快乐和開心,
如果得到评审同意了,观众喝彩了,都是好外表的
但牠們可以使你開心
心里却像有了一个梗,失去一個朋友了,有很多聲音會一直谴责你,自己也會難受
這個會使你不開心
如果沒有背叛朋友,失去機會了,不開心
朋友還在,但沒有比原來更開心
但觀眾被感動了,大家也都覺得你做得好顧友情
這些,也會讓你開心一點吧
很久以後,有人發現你的價值,最終你還是成功了,怕沒有人發現嗎?有一些認爲你SOLO會很好的評審,有一些對你行爲感動的人,你還因此出名了,總會有機會以
這些,會讓你多麽開心啊
這些開心不開心開心不開心的全部都在一起了
就看你怎麽選擇了
。。。
ANYWAY,她一定很不好受的。
五月 9th, 2009 at 9:22 上午
和菜头 Says:
五月 8th, 2009 at 12:43 上午
@丫头老了:
如果他们活得如你一样,那就绝对不会出现在我的口语里。
真有多大才华,真那么牛逼,直接上来就Solo啊。组个鸡毛的Team?
冷酷自私不是什么毛病,冷酷自私而不自知,且振振有词,那就稀奇了。
知道什么叫Team么?凡是在我的Team里有这样的混蛋,第一时间请他滚蛋。人才可以再找,这样的货色我一个不要。有利就可以随时放弃队友,这种人何必进Team?自己单干不就完了?
这还是公司管理层面上,换在朋友关系里,这种人越早消失越好。
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喜欢菜头这个胖子。
虽然脾气暴,喜欢伤人,但骨子里很善良。
五月 9th, 2009 at 9:35 上午
因为评委的一句话就抛弃自己最好的朋友,我看不起这种人
她所谓的best不过如此,我希望我不会成为这种人,更不希望我朋友成为这种人,做好自己先吧……
五月 9th, 2009 at 10:19 上午
哪边说的才是对的?
五月 9th, 2009 at 10:44 上午
很多逻辑严密的辩论,我听不大懂。
就是感觉有的人的心,还真硬呢。
五月 9th, 2009 at 10:53 上午
Sue Son是音乐系地。
菜头兄是表演系地。
五月 9th, 2009 at 11:01 上午
‘She’s taken me off her Facebook friends,’ said Sue. ‘I think Janine was upset I didn’t tell her before that I was going back for a second chance.’
“她把我列入了Facebook的黑名单,”Sue说。“我觉得Janine很不高兴,因为我在决定接受评委们的要求,再次登上舞台的之前,没有和她沟通。”
对于一个TEAM来说,这都不叫背叛,什么叫背叛?如果她跟Janine说了,Janine或许会选择支持她.这样两个人的友谊也就不会出现问题.Janine也会为了她后面的成功高兴.我想如果她俩真的是好朋友的话,她和Janine商量Janine肯定会支持她的,可是她没有,直接选择了背叛.怎么能怪Janine不支持她呢?
是这个世界变化太快还是我在倒退?真的不明白为什么会有那么多的人支持她...
五月 9th, 2009 at 11:09 上午
看着你们争论真有意思。
到现在我都一头雾水,你们吵个什么劲啊。
都想声明自己不是那样的人?
五月 9th, 2009 at 11:10 上午
再次看完留言。
“除非他们在成立TEAM的时候签过合同,永不分离”
——还许诺“永不分离”啊,能把契约合同捧到这个份儿上,估计法科生得笑出声来。
反省自己存在的对朋友的一次背叛,如芒在背。
五月 9th, 2009 at 11:26 上午
# River Says:
五月 8th, 2009 at 10:29 上午
三十多岁的人了,还这么幼稚,整天拿自己的标准来要求别人,呵呵。
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如果这个算幼稚的话,那么也算我一个。对于朋友大家的定义是不一样的。
记得有个女孩对我说,只要我愿意,她永远会留给好朋友的位置给我……我的答复是:我不愿意,我不是填充材料,可以填到某个空隙里去。在我的心里,不经过十几年时间考验的都未必称得上是朋友,更不要说是好朋友了。
然后我这个三十岁的家伙,被荣幸得赋予了神经病和不成熟的标签……爽
五月 9th, 2009 at 12:05 下午
我只相信,你怎么对别人,别人就怎么回报你。
别指望你用投机的态度换来别人一腔热血和一片真心。
五月 9th, 2009 at 12:10 下午
我明白大家争论的问题关键点在哪里了:就是混淆朋友和团队的概念。赞成苏的人认为,在竞争中一个团队需要优化组合,这是必须的,根本谈不上背叛。真正的朋友应该能接受这一点。
而和菜头一方,非要把团队混同朋友,把团队的优化组合定性为背叛友谊。我认为这是非常荒谬的,很封建,很落后。一个团队就不能割舍落后成员么?比如公务员,表现实在差,就不能开除么?因为他是领导的朋友,就必须保留?这样的实例真是太多了。没有公平公正只谈友谊关系,现政府正是这么做的。很好。
假设一对朋友作为一个小组去完成一项任务,中间朋友受伤体力不支,不能再前进,留在原地也没啥危险,另一个是不是该继续那个任务呢?她继续了,是背叛友谊吗?真怪蛋了,我就是不明白,那怎么就是背叛了。
团队有团队的任务,朋友有朋友的义务,团队成员碰巧都是朋友,那也不该混淆团队和朋友的概念。参赛的每个团队目的都不一样,有的目标就是大奖,有的就是去HIGH一下,有的想能走多远就走多远,有的作为学生可能就是想在观众和评委面前检验一下自己的水平,真正的朋友就是该支持另一方尽最大可能发挥潜力的,相互都该这样。
五月 9th, 2009 at 1:00 下午
这也算不得很大的考验,但是她们的友谊也没经受得住,分开是迟早的事情
真正的友谊,是心甘情愿付出或者放弃,任何不甘愿,是感情未到
五月 9th, 2009 at 1:06 下午
能耐心看完留言的帖子不多,楼上各位在表达自己看法的时候,明显是把自己当作主人公来设想的,真性情,喜欢
说说我的想法:
1,我和朋友一起去做一件事,绝对不会中途放弃,一起出去一起回来;宽容一点,如果不想去,去之前就直接拒绝,半路单飞算啥鸟事。
2,朋友就是朋友,与能力或者才华无关,牛逼的人再多也与我无关,需要的时候能够帮个忙,能交流思想。。等等,与自己的生活有交点,才是做朋友的基本条件
五月 9th, 2009 at 1:24 下午
# leaf in the dust Says:
五月 8th, 2009 at 6:02 下午
to 杨柳风
你这个解释,实在让人费解。请问“鸡巴”“脑残”不是人身攻击么?哈哈。攻击就攻击了。昆明人不也是中国人么,没什么区别。
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如果你有机会去厦门逛逛,就会发现当地人说"干你娘"就像吃饭喝水一样,但这只是他们的口头禅,绝对没有攻击的意味。如果你非要把他们说的这个口头禅当作攻击你的话,那你会在厦门过得很难忘的
五月 9th, 2009 at 5:54 下午
她们首先是朋友,其次才是团队。
五月 9th, 2009 at 7:31 下午
没有朋友的欢呼是孤独和悲凉的 当你的YES 脱口而出 破碎的是朋友受伤的心 我看到你的朋友那失望而悲伤的脸 我知道你们的心将愈来愈远。你急功近利的眼神告诉我 你不会走的太远 因为你的心在你说出YES 的那一瞬间就被世俗的欲望击穿 而且没有朋友的旅途注定寂寞而艰难。也许有人天生就没有友谊这个概念。也许
五月 9th, 2009 at 7:35 下午
这种事现在很多 但是我真的不愿发生在我身上 尤其是我在意的朋友身上 我想 如果我跟一个朋友能组成个乐队的话 我肯定是在意他的
赞同菜头 现在 “朋友”不值钱了
唉
五月 9th, 2009 at 8:02 下午
夏虫不可语冰,恩,对极。
他们的观念里没有朋友,“朋友”的定义不同,勿需多言。
五月 10th, 2009 at 12:13 上午
菜头是天蝎?
五月 10th, 2009 at 3:17 上午
喜欢菜头。
五月 10th, 2009 at 12:20 下午
quote 风筝断了线: “1,我和朋友一起去做一件事,绝对不会中途放弃,一起出去一起回来;宽容一点,如果不想去,去之前就直接拒绝,半路单飞算啥鸟事。”个人觉得ms这个比较接近于菜头要表达的意思吧。
我本来刚看完帖子也和很多人一样,觉得人家想抓住机会搞solo,又不是非要和朋友决裂,好像也没什么可blame的。不过,后来想想,两个好朋友一起组队决定向前冲的时候,是应该握紧了双手说让我们一起去奋斗的吧。这个含义,当然是说我们同进退的。“我们本来说好的,我们说好绝不放开相互牵的手,可现实说光有爱还不够,走到分岔的路口,你向左我向右“,歌词更接近于现实多一点。
诱惑面前,我也不会说大话说我一定挺得住。不过,未来的日子里,那些后悔和自责怎么挺过去。
五月 10th, 2009 at 12:45 下午
旗帜鲜明地坚挺和菜头。
同时坚挺这句话:夏虫不可语冰。
在有关感情的问题上,确实有些人非我族类,完全不可以沟通。
想起了昨天和朋友聊的一件事:
某男与某女恋爱多年,正要结婚,男方母亲查出癌症,男方找到女方说“我要给老妈治病,没钱买房子结婚了,分手吧”。女方爽快同意分手,并向我朋友A哭诉此事,说男人都是骗子。
然后我、朋友A、朋友B说起这事。大家对女方的看法基本一致,实在是极品了一点。
关于男方,我和A都认为,该男人在面对突发事件的时候,第一反应不是去寻求爱人的安慰,试图想办法和爱人共渡难关,不是说“我们遇到了问题,我们去处理吧”,而是说“我遇到了问题,为你好,你走人吧”。这种做法,看似高尚,看似负责任,其实是没有感情的表现。遇到麻烦,不相信爱了那么久的恋人,直接把ta定义为一个现实、庸俗,看客观困难高于爱情的人,是对ta的侮辱。
而朋友B则认为,还没结婚呢,女方有什么义务承担这种责任?女人过35就是高龄产妇,耽误了怎么办?怎么能让女人这么吃亏?
我们反问:义务是产生于爱情还是产生于婚姻?是因为爱这个人所以愿意和他同生共死,还是因为嫁给他所以要和他同生共死?高龄产妇又怎么样?难道一个女人只有得到一个男人的钱和人生,才算爱得不亏?难道那些心灵交汇彼此心照快乐时光,都不值得用青春去付出?
从功利的角度看,朋友B是好男人,是负责任的。可是不,我真不觉得他是一个好爱人。
所以楼上那几位理智达人,我们对朋友的定义完全无法沟通。
那几位宽容圣母,你可以“宽容”,但是记住,宽容的前提是判断那女孩子做错了,有错误才需要被宽容。
补充一下,我是来北京几年的山西女人,朋友A是广东生活了很久的湖南男人,朋友B是生在上海长在上海的男人。--简要介绍性别和地域背景,没有别的意思。
五月 10th, 2009 at 4:29 下午
几天没有上网,发现这个帖子已经后面闹成这样了。真是大开眼界。
。“我觉得Janine很不高兴,因为我在决定接受评委们的要求,再次登上舞台的之前,没有和她沟通。”
这JB不叫背叛,什么才叫背叛?
我和菜头想的是一样的,你丫有本事,一开始就单飞SOLO。只是为了在一个选秀节目里要走更远一点,就屈从于电视台的压力,还貌似很委屈很不解:“我觉得Janine很不高兴”,装JB大头蒜啊。
这个里面,有一点也很重要:
之后在这个选秀节目中再走更远一步的冲动,是Sue作出抛弃朋友,独自上台的唯一理由。
这意味着走陈美就是文中的VENESSA MAE路线(纯粹商业风格),取得商业上的成功。艺术水准上,拜托,这不是帕格尼尼小提琴赛。这样的取向已经非常清晰了:为了商业上的成功,可以抛弃“最好的朋友”。事后还装天真。。。
究竟是从什么时候开始,我们花了无数时间,居然都要讨论一些底线问题呢?
你要功名利禄,这没错啊。如此上进的人有很多啊。那就光明正大地去要。但是别JB恶心了“最好的朋友”这词。
五月 10th, 2009 at 8:21 下午
嗯,我完全同意菜头对朋友的定义,朋友就是可以把后背交给他/她的人,如果不能承担这份信任,那这朋友是要加引号的吧。
我不喜欢Sue,因为她放弃Janine选择单飞并不是一个发生在真空里的选择----“不再和一个跟自己技艺水平不相称的人合作”,在这之后有6年的岁月做背景,有曾经的共同梦想做背景,我想正是这6年时间和共同梦想,而不仅仅是和Janine一起拉小提琴这个事实,让她说Janine是她最好的朋友吧。
就像上面有朋友说的,Sue可以从一开始就选择自己单独参加活动,也可以在和Janine商量后双方理智地选择分开行动(朋友并不意味着要绑在一起),在这两种情况下,我都不会认为这是对朋友的背叛。但Sue做的却是选择共同参赛在先,隐瞒偷飞在后,这在我看来毫无疑问就是对朋友的背叛。
至于那些觉得Janine应该成全朋友的看法,我也不是不同意,只不过我觉得总应该公平点,如果对Janine提出了这样的要求,自然相应地也应该要求Sue为了朋友放弃自己可能的商业前程吧?
五月 10th, 2009 at 8:55 下午
Sue认为继续参赛更快乐(往好的方面想,可能她觉得下来还可以继续当朋友聊天,而参赛机会就这一次),和菜头认为朋友被淘汰了继续参赛就没意思了。同意和菜头,没太细看,如果相识六年那这么做的确太不够意思了。生活得潇洒一些不挺好么,晋级真就那么好?未必。
五月 11th, 2009 at 10:06 上午
TO 182楼的 刀,
不知道你有没有失恋过?
两个人恋爱多年,应该是经历了很多,彼此之间都有很深的理解;那个男的在面临困难的时候,所做的决定,就是在对女方的长期累计的了解之上的.
而那个女的” 爽快同意分手”,不就是证明了那个男的对她的了解没有错?
PS.
我的建议是:和A恋爱; 和B结婚
五月 11th, 2009 at 1:36 下午
我可以理解sue的行为,但是如果换作我在那个位置,我会说no。
五月 11th, 2009 at 4:59 下午
不管用什么样的理由 这种行为在“詹妮”的角度来说 就是背叛
五月 14th, 2009 at 2:29 上午
这帖子真长,耐心看完了,只能说人与人对于事物的看法不一样吧。我还是支持菜头的,看完英文版之后知道了她们的关系,如果是我的话我不会原谅背叛我的人,我也不会背叛我的朋友。就算别人眼里他是垃圾,但只要是我的朋友就行了。
PS:leaf in the dust的那段英文恶搞太逗了
五月 14th, 2009 at 4:19 上午
左使 :“这JB不叫背叛,什么才叫背叛?”
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赞!
其实没有什么好争论的,把事实简单一列,还有什么好争论的?管你中间多么曲折,管你多么粉饰太平。背叛就是背叛。不会因为中间多么难舍多么眼泪而怎么ZB而变成其他。
人们如此执著于背叛与否,归根到底还是不想让这么个词掉落在自己身上,那个可能在这种情况下学sue的自己身上。就好像,读书人偷书不叫偷,叫窃。
坦然一点,这年头背叛朋友的人多了,生活中不会有那么多菜头来仇视你们的,那么多的sue都想组队呢。
五月 18th, 2009 at 11:00 下午
我是今天第一次看到这个视频,我对Sue的表现真的不满意,所以在搜索引擎上搜索有关对Sue的讨论。百度没有搜索到,google搜索一开始也没有,将我即时放弃的时候,发现在了这个博客。我与博主的观点一致,或许我们太感性,但当Sue说YES的时候,我看到了Janine那细微的面部表情。至少Sue在说YES之前,应该对好友投之以征求的眼神,但她没有,直接说出了Yes.我想注意到这些细节的人,应该都会对Sue感到失望,对Janine感到同情。对Janine的同情不是来自于淘汰,而是来自于对Sue的失望
六月 5th, 2009 at 3:33 上午
支持菜头。
首先,Sue真的很一般……Vanessa Mae其实已经很一般了,娱乐性强而已。正二八经学过音乐的人我觉得不会反对的。Simon看上的是她的舞台感(跟狗屁女子十二乐坊差不多的那种卖点),而不是她的audition本身。音乐造诣来讲,谁知道谁比谁差,你又没听过。
其次,我最恨的就是,Sue在那想Yes or No的时候tmd居然连看都不看她朋友一眼?不要说Best friend, 说friend都很假啊!拜托20岁不小了,基本的道德感应该有的。这是评委在问你,要不要拆散一个band,你决定之前看都不看你的band成员,是因为你心里没有这个band,只有你自己!这就是赤裸裸的自私和背叛!
楼上很多人都说单飞是很正常的事情,拜托,是不是正常到你开着开着记者会的时候就突然对着所有记者说OK今天,这个小时这分钟开始,我跟我band散伙我单飞?很搞笑哎!我跟你商量了,你同意或者反对,这是一回事情;你自己自作主张,那就等着自作自受!
支持菜头。
七月 26th, 2009 at 4:57 上午
“信春哥,得永生”
我说哥们儿,想太多了吧,合着人SUE没准儿心里坦荡着.那什么什么好像都是您几位爷帮人家想出来的.我可不为谁说话,这世界,林子大了,什么鸟儿都有,有各种各样的想法也不奇怪.瞧这大半夜的,我也跑来凑热闹来了.
依我看呐,您怎么着看别人,别人也会这么着看你.一切全在你自己心里杂想的了.
十月 12th, 2009 at 2:12 上午
[...] 联想起前段时间在我Blog里引发的一场争论:在《英国达人》的比赛中,两个女孩子结伴参加比赛。然而,当评委指出她们两个搭配不当,唯有单飞才有希望的时候,其中的韩国女孩放弃了朋友,背着她参加了下一轮的比赛。我写了一篇《朋友就是用来背叛的》,在190几个回帖里有相当数量都在为那个韩国女孩子说话,让我很是尴尬。没有继而骂我古板不通世情,让我也觉得非常幸运。 [...]
十月 12th, 2009 at 9:33 上午
如果没有朋友,那些成就又有谁可以一起分享?那还要那些所谓的成就有个屁用!
十月 12th, 2009 at 1:49 下午
同时,你也正在被你的朋友出卖中。
兄弟是没有你我的!
十月 13th, 2009 at 4:26 下午
阴谋论来了,Sue是故意找Janine来陪衬的,就像美女身边的丑女。
一月 1st, 2010 at 10:39 上午
翻墙来看,真是累。看不到的那会还以为关博了。。
一月 10th, 2010 at 7:35 下午
[...] 我个人以为,未必都是运动的错。但是我承认,看完《朋友就是用来背叛的》之后的跟贴,的确有一种感受生活的能力正在丧失。朋友?五毛钱称三斤的来! [...]