之前发布过一篇教大家如何访问Youtube的帖子。此后,我在网上看到了提供修改方法的Est所写的博文:《Hosts不是万能的》。文章中说到:
hosts这种比较珍贵的方法
私下互相信任的好友之间交流即可
hosts帖子虽然能给你博客/论坛带来流量
实际上是损害了其他所有人和站点的利益。
IPv4地址有限请多珍惜
事实印证了Est的话,所以,他又写了一篇帖子《youtube,GoogleVideo完全歇菜》。
从两个帖子以及帖子的回复上看,Est是位技术人员。在我刚开始上网的时代里,技术人员是网民的天然同盟。你做不到的事情,他们在BBS里写出方案。你访问不了的站点,他们会设计工具帮你访问。现在的情况不一样了,技术人员把无法访问Youtube的责任归罪于类似我这样发布Hosts地址的人,认为这样的举动“损害了其它所有人和站点的利益”。事实也站在他的一边,目前已经无法再用原来的方法访问Youtube了。
关于这件事,我的个人想法是这样的:技术和知识成为某一部分人的特权或者利益,我无法认同这一点,尤其是在网上。如果访问Youtube的方法只能为部分人所有,那么不如不要。事实上,我不认为修改Hosts文件的方法对于技术人员来说意义重大,非此不可。连我这样对技术一窍不通的人,也能用其它多种方式继续访问Youtube、Facebook或者Twitter。相信技术人员会有更多的方式方法访问,其中一个方法失效,没有限制在小圈子内使用,失去了特别的权力,就因此指责别人,我理解不了。
就像一群无辜的人被囚禁,其中有几个人发现了一扇可以呼吸新鲜空气的窗子。由于消息走漏,窗子前围的人太多,造成狱方用砖头封闭了窗子,于是,这几个人就开始指责大家,指责传递消息的人,我觉得这大概不是很公平。与其指责狱友,不如教他们怎么挖洞。囚禁这件事情本身不对,不去讨论这件事情,解决这件事情,而是在这个框架下开始讨论利益问题,那么,我以为这样的结果只有让部分人当上牢头狱霸,独占一扇窗子作为工资,才能了结。
曾经免费架设MUD的技术人员,曾经教我硬连接两台猫的技术人员,曾经提供我免费Proxy帮我出去看世界的技术人员,他们去了哪里?
我在饭否上曾经说过一句话:大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃泥巴。都身陷淤泥里,大家彼此还踩乎什么劲呢?



七月 15th, 2009 at 12:12 上午
七月 15th, 2009 at 12:16 上午
mud,沙花又被抢了
七月 15th, 2009 at 12:21 上午
网络不就是靠分享构成的吗 现在的IT民工不这么想了丫
七月 15th, 2009 at 12:30 上午
"让网站彻底无法访问"和"众多访问手段之一"是一回事吗?把本来是根本性的手段尽量私下传播炮轰成嫉妒人家使用技术性手段,和菜头又一次使用了选择性转移核心话题的手段。
我知道发表不出来,本来就是给个自以为是的偏执胖子看的。
七月 15th, 2009 at 12:32 上午
“囚禁”的比喻并不合适,比喻中窗子是死的,而功夫网是活得。
我比较同意对您的指责,随着墙与翻墙之间的互相升级,事情发展的结果就是翻墙越来越困难,最终依然是小部分需要的人才会千辛万苦去翻墙,那又何必在很容易翻墙的阶段将这种简单的方法公至於众呢,很多大众其实并不需要它,只是当翻墙为玩具,而继续混迹于qq空间,百度贴吧等墙内将翻墙作为炫耀的谈资。
当然,道理是这么说,放到一个大范围的群体中未必会有一个合理的方向,相信如菜头大哥这么聪明的人一定明白。
我想作为访问量如此大的博客,你有必要克制一下宣传这方面知识的冲动。
七月 15th, 2009 at 12:34 上午
既然是做一些私下的事,低调,我觉得还是有必要的。如果技术人员给出的简单方法,全部被封闭后,复杂的,你也不好掌握。
而且,人家也没有义务。又不是技术的错,何必苛求人家呢?
七月 15th, 2009 at 12:34 上午
@bleakhand:
我访问Youtube无需修改Hosts,在我看来,这是更为麻烦的方式。你觉得Hosts模式是“根本性手段”,我实在理解不了你在说什么。
能麻烦您再用中文表达一下你的观点么?
七月 15th, 2009 at 12:35 上午
没有一劳永逸的方法。
七月 15th, 2009 at 12:39 上午
@Xw.Y:
你说到大众的时候,口吻像是在讨论一帮白痴。什么叫“很多大众其实并不需要它”?你的“其实”从哪里来?
你所说的话,已经把墙当作了合理的存在,并且是值得敬畏的主人。
我想我们不在一个频谱上。
七月 15th, 2009 at 12:44 上午
@匿名网友:
听完你这番高论,联想起当年Digg上爆顶蓝光破解的盛况,觉得身在两个世界。
关于技术人员,我只想提醒一点:如果没有国外的技术网站和技术人员一直在慷慨的分享技术文档,答疑,中国的大概有很多人现在做不了技术员。
技术人员有责任保证网络通畅,网络是他们中许多人今日得以抵达此地的缘由。
七月 15th, 2009 at 12:52 上午
@和菜头
恩,我明白,没有丝毫恶意,我只是说了自己的想法,当然都只是主观臆断而已,连百度这种上市公司都能号称自己的空间有一亿用户呢,我也就臆断一下了……
其实我也属于大众的一部分,如果你觉得口吻是讨论白痴的口吻,那我只好抱歉一下。
也许我确实已经接受了墙的存在吧,这也是不得不接受的客观事实,但我没有说是值得敬畏的主人。如果我字里行间有这样的口吻,那我再抱歉一下。
作为技术人员我也想是没办法能够和你再辩论下去了,看来您只能找在一个频谱上的同学讨论件事了。
七月 15th, 2009 at 12:54 上午
俺觉得平民网络重在共享.
七月 15th, 2009 at 12:56 上午
est的博文很明显的在指出[大范围公开传播]修改hosts的弊端,并不在于你用什么方法访问youtube。
无意与你探讨技术问题,关键是,本文和菜头指明技术人员的嫉妒心理,而从est的两篇博文上我看不出丝毫因为平民化而带来的嫉妒,很显然,est的博文中已经明白指出了[大范围传播]修改hosts会带来根本性的无法访问的缺点。
而和菜头您这篇文章的论点却是完全脱靶。
七月 15th, 2009 at 12:56 上午
技术不是应该服务大众么?
难道首先还要给“大众”一个特定的限制词语然后再运行?
七月 15th, 2009 at 12:57 上午
@Xw.Y:
记得去翻看一下你的前辈们发明这些技术,架设这些站点的初衷是什么?
如果技术活只是为了一碗饭而已,也别跪着吃,别把碗藏在怀里吃独食。
没有人最后能够独免,记得这句话。
七月 15th, 2009 at 12:58 上午
这技术人员的担心的确成了事实。。。其实呐喊声有时候也是在教育敌人。。。俺们要练功啊!!!
所以也别怪他了
想想。。是否能通过更私人的方式去通知去传播。。比如邮件比如口口相授
七月 15th, 2009 at 1:00 上午
@bleakhand:
你哪里看到我在指责技术人员妒嫉了?
我在问,包括现在问你:大规模传播这种方式有什么问题?伤害了谁的什么利益?
七月 15th, 2009 at 1:01 上午
这件事上是非很明显。是有些人在试图私藏一些自以为的宝贝,然后被人揭开了,然后上纲上线就开始了。我不得不说,你们跟某种人实在没什么区别,你们一旦上位,那等着民众的是什么可想而知。
不为所有人说话,就别想有人为你说话,谢谢。
数月前刚删过一次和菜头的rss,原因是觉得这胖子有时候说话太尖刻了。这篇给我的感觉恰恰相反,太温柔了。如果是因为一贯对技术人员的好感,那大可不必。技术人员固然个个是天生的自由主义者,搞GFW搞绿坝的那些人也同样是这群人的一分子。一个人号称搞技术,要是连是非曲直都搞不清,那也太扯淡了。一头IT民工拜上。
七月 15th, 2009 at 1:03 上午
@丫头老了:
你作为普通网友之一,能获得解脱的唯一途径是连你这样的普通人都在自由浏览网络,无从阻遏。
而不在于一时一地的某一种特定方法,是否被完善的保存在某一小群人手里。
这种方法被保管在100个人安全小圈子,那么,这种自由就和特权没有任何区别,这种方法就和根本不存在过一样。
七月 15th, 2009 at 1:03 上午
结果是。。他们也学会了。。他们又行动了。。。俺们又被闷墙里了。。。。
其实也是提醒各位,要交一个现实中滴懂技术滴好朋友!
其实这技术人员主要是指出一个事实,而菜头您又开始猜测他滴动机。。就走岔了
七月 15th, 2009 at 1:03 上午
仔细想了下,觉得可能话得这么说。菜头的这个比喻十分精当,而且的确有一部分这样的人,持有的心态是这种——这是好东西,你怎么能让那么多人知道呢。
但会不会有另外一种。他们的意思可能是,这扇窗户是个好东西,而且我不吝啬和所有狱友一起分享。但是考虑到实际情况,如果大家一拥而上,互相传播这扇窗户的秘密,那么会很容易招致狱警的发现。
这些人可能更希望,不要用一种广而告之的方式,尽可能找出更隐秘一些,更聪明一些的办法,大家轮流过来呼吸几口新鲜空气。换句话说,虽然这样窗户并不是唯一可以呼吸到新鲜空气的途径(我们可以挖墙),但作为为数不多的较为方便的一种资源,我们是不是可以用一些更聪明的办法,尽可能的保持更久的时间,让大家可以方便的享用呢?
这可能并不是原则之争,并不是拥有资源的人和没有资源的人的一种正面冲突,而是对传播这样的资源的方法的不同观点。
虽然这样的方法可能很难找到——公共传播的东西,别人能看到,狱警也能,虽然可能狱友们非常需要这样的资源,甚至等不及更合理的渠道被寻找出来,但这不应该成为放弃寻找更好的渠道的理由。
然后说回来,知道窗户秘密的两个人,一个人大声告诉其他狱友这个秘密,另一个人阻止他,说你别这么喊,被狱警听到了怎么办,这句话的潜台词可能是“不要告诉他们”,可能是“我们悄声告诉他们”。无论如何,即便不考虑自己,出于对其他狱友的好心,但却用一种肯定会毁掉这条明路的方法指出一条明路,绝不能算是在帮助别人。
不过来信的家伙也太2了。
七月 15th, 2009 at 1:07 上午
大家戴套吧
七月 15th, 2009 at 1:07 上午
他没想特别保管。。。只是发现这样滴方法简单滴便宜了他们
你帮他想个能告诉俺们但不让他们知道滴方法俺们不就是强强联手不就更强大了吗。。。呵呵或者这样俺就能直接收到你的邮件啦!
不要吵架呢。。。已经够沮丧了。。。
很多时候,会难过。。沟通技巧真该做个专门的课程从小练习。。好人讨厌好人的事情见得太多。。。
七月 15th, 2009 at 1:10 上午
"其中一个方法失效,没有限制在小圈子内使用,失去了特别的权力,就因此指责别人",这不是在说技术人员的嫉妒吗?诚然,我读书远没您多,或许导致对于“嫉妒”的定义不同。
至于大范围传播的问题,我也是才从est那两篇博文中看到,以他的观点看来,广泛传播会吸引gfw的目光导致ip而不仅仅是dns被封。
技术问题我不懂,也不想讨论访问youtube的手段。问题是这篇博文部分指责的无目的性。哪怕他说的根本就是错的,关于您对“技术人员失去特权”这部分的指责,我觉得是毫无道理的。
七月 15th, 2009 at 1:11 上午
@和菜头
我只是作为一个旁观者坦然的看着这样的事情发展而已。您既然想要发表自己的观点,那就别用“讨论件事”这样的名称,不然我还真以为我是来讨论的,却发现自己原来是来受教育的。
很赞同你的观点,你也很不吝啬的提点我这种小辈。但是你又用比喻偷换概念了,你真的是想讨论件事么……什么碗啊,跪着啊,太深奥了……
如果说不公开技术就是跪着藏着独食的话,那这样的独食也不能长久。
事情总是在某种程度上有一个平衡,而你这种非零即一的论坛,我也没办法完全同意。
另外,你说的“前辈们发明这些技术,架设这些站点的初衷”是指什么?我也好去翻翻……
对国内的技术人员来说,也确实是一碗饭而已……而且就国内而言,最乐于分享的应该就是技术人员了,我想你的要求有点苛刻了
七月 15th, 2009 at 1:12 上午
@小刀:
你也觉得修改Hosts是终极方法?开窗的方法有N种,而且整个网络都是。
关键在于自己愿意去寻找。
所以,要给一杯水,喝半口之后打落,然后就会自己去找。
凡是匮乏的,必然得到满足。
凡是找寻的,必然得到救赎。
七月 15th, 2009 at 1:17 上午
@bleakhand:
那你的确应该多读一点书。妒嫉和自私,这是两个完全不同的中文词。
七月 15th, 2009 at 1:18 上午
恩。。好像在说我这等着喂水滴人呢。。真的。。我还是不太会翻墙的。。。
希望着俺们能学会合作能实践合作。。。
看到身边有人没做到的没做好的去帮一把去补一下。。。
能宽容沟通时候的无心词句关注核心工作。。。
能看到别人的优点然后想想怎么能让他这优点发挥到极致
也许我们就能慢慢改好一个个小环境了。。。
七月 15th, 2009 at 1:20 上午
其实Est没有搞清这个逻辑——1个传1个,传到一定数量就会被封,1个传100万个,瞬间被封。菜头最多只是加快了被封的速度。
这有问题么?
没有,诚如菜头所说,如果只有100个人知道,和特权有什么区别?如果不能让更多人知道,又有什么意义?
至于是不是大多数人不关注,少数人关注,这根本不是问题的关键。民主社会如美帝也是由大量脑残组成的。
问题的核心是,让更多人知道发生了什么,然后让他们做出选择。
至于菜头口毒……个么,忍一忍就过了,回骂也是骂不过的
七月 15th, 2009 at 1:22 上午
@丫头老了:
那么,自己去找。
找到一次,那么你永远能找到。要到一次,那么你永远都在要。
在网上,网民恨不得所有东西都推送到自己的面前。但是有一次例外,你得自己去寻求答案。
因为,有一种东西是不可以授予和教授的,那就是你自己的自由。
七月 15th, 2009 at 1:22 上午
哦,"嫉妒别人也会使了",我还以为也读的通呢。
让着你,算是自私,那么除了你,还有人从est的博客中看到那[大家都会使了,我没特权了]的自私吗?
七月 15th, 2009 at 1:24 上午
韩寒说自由的摸样只有一种,但不自由的样子却是各种各样的
详见
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1616512.shtml
所有的讨论都是建立在翻而不是推上,这就等于说墙的存在是合理的?在保持中立的前提下,更倾向于菜头
七月 15th, 2009 at 1:24 上午
如果要封IP, 是要手动的, 累死那帮黑狗,
不能设成自动封的
七月 15th, 2009 at 1:24 上午
为啥没有黑客去搞GFW?
七月 15th, 2009 at 1:25 上午
我觉得和菜头根本不必跟这些人这么大动干戈。
网络上,每个人在传播的中心,技术也不是只有一个人懂。
大多数人比较自私,但总会有人泄露出来的,根本不必担心好东西会烂到这些人的肚子里。
要是我们自己也管起别人怎么说的话,那这种行为不是跟伟大的墙一样霸道了吗?
所以,别人爱说什么就是什么好啦。。
不必较真儿。
七月 15th, 2009 at 1:25 上午
@bleakhand:
你不会连阅读中文都有障碍吧?别人在抱怨什么,你看不出来么?
PS.你知道今天在讨论什么吗?
七月 15th, 2009 at 1:28 上午
@youKnowMe:
这是个成本问题。
所有人都一跃而过,那么,墙还有什么存在的必要?于是,也就推倒了。
网络是技术帝国,做到这一点不是什么困难的事情。
七月 15th, 2009 at 1:31 上午
1.本来很多人(包括我)都有这个毛病:怕别人不知道,显不出自己知道;怕太多人知道,也显不出自己知道。不仅限于技术人员。
2.改Hosts文件是最可控,最直接,最安全的方法。
3.这种事情,发布出去倒也无所谓,被发现了也不过是直接封IP,而不是四处去搜查最先找出这个办法的人,没造成严重后果。而且我认为,对策总比政策NB,只要你觉得有破解的必要,总会有破解,你也总能找到破解。
4.大家诉求不同,翻墙者各有各的目的。因为某些人的某些危险地目的,导致了其他人不那么危险地目的不能达成,他们当然不爽。比如Fanfou,我只是用它记些日常的小闪念,记些小灵感,Following和Flows都是0,私人笔记,从不惹事,这次因为某事被一锅端了,可能连数据都拿不回来了,我能爽么?王兴能爽么?发信息的某些人当然觉得这是他们的自由,平台提供商有他们的义务不限制这种自由,问题是你们自由完了换别的地方自由去了,一地鸡毛谁来收拾?这也是义务?
5.人家又是找窗,又是挖洞的,窗被关了,洞被淹了,发几句牢骚没什么不可以吧。谈义务就太可笑了,那最该尽义务的在那里横着,其他人互相较什么劲啊。当然,你也有反牢骚的权利。反正都这地步了,谁谁的心灵也没那么脆弱,洗洗睡睡,第二天该干嘛还是继续干嘛。事儿,还得一点点办。
七月 15th, 2009 at 1:32 上午
我是没看出来他在抱怨[大家都会用了],我只看出来他在抱怨[大范围传播导致更多地址被封]。从est其他博文中,也看出他是非常乐于分享技术的。
而你非要把人往自私里去想,谁拦得住。你知道我讨论的是什么吗?
七月 15th, 2009 at 1:35 上午
恩。。。幸亏储备了几枚电脑高手。。。
只是有些地方不乐意他们知道俺要翻过去呢!!!
七月 15th, 2009 at 1:39 上午
@拖鞋不脱:
根据4,是否可以推论出:村里有八路,你作为村民,最好把他抓起来交给皇军?战俘营里有人试图越狱,你作为战俘,最好主动报告看守?
我所在的论坛,平均每年会被关闭一次。管理员从来不责骂网友,归罪于他们。也不曾主动上交网友的IP地址和登录时间,尽可能保护他们。因为在管理员看来,没有话是不能说的。因为说话而被关闭,本身是错的。如果因为这个而指责网友,那是错上加错。所以,这个论坛我呆了很多年,到今天都还在。
你知道螃蟹笼子为什么没有盖么?因为根本不需要,任何一只螃蟹想爬出去,其它螃蟹会把它给拽下来。最后,它们会一只不少地被蒸熟。
七月 15th, 2009 at 1:40 上午
est说到底无非是指ipv4资源有限,所以修改hosts这种方法大规模传播时有着先天的缺陷。我想没有道理指责公布这种翻墙方法的人,毕竟是否公诸于众,是他个人的自由。也许技术人员有这样的义务,但是具体到个人上,这总不是强制性的。人无完人,并不能用自己的标准要求所有人。
七月 15th, 2009 at 1:42 上午
@ckck:
那还有什么说的?在彼此的Blog上,大家都具有各自的言论自由。一个事件,各自表述好了。
七月 15th, 2009 at 1:50 上午
@和菜头
我想对est而言,并不存在什么真正的损失,所谓的IP资源宝贵的对象也是Google而不是其他人。如果继续修改host继续封IP,也可能会波及到Google的其他业务。当然翻墙本身还是有着相当多方法的,改hosts也不是唯一。
七月 15th, 2009 at 1:55 上午
@ckck:
你现在还觉得Google能幸免于难么?下周再看吧。
七月 15th, 2009 at 1:59 上午
墙不墙,是件政治事情。政治上的事情无法直接通过政治手段解决,只好去求助于技术,这本身就是个迂回,是种斗争策略。即使在这迂回的路上,也存在抗争,加锁和破解双方都在使劲。针对具体的破解手段加锁远比寻找新的破解方法容易。在这种弱势斗争中讲究策略,比一味地蛮勇更有实效。
七月 15th, 2009 at 2:00 上午
@和菜头:
我发现和王三表的故事一样不靠谱的是和老师你的比方。抱怨是一回事,主动配合是另一回事。删帖是一回事,把用户的邮件提供给当局是另一回事。
错误是存在的,那也不是你拿别人的鱼去拼ZF的网破的理由吧?而且你也知道网不能破,那玩死鱼是你的目的?
说到螃蟹,我倒像问问,和老师你觉得,那些知道爬出去的,先爬出去的,敢爬出去的,能爬出去的,是哪些人呢?
七月 15th, 2009 at 2:16 上午
@拖鞋不脱:
你觉得别人连累了你啊。你觉得连累,立足点是你是个好公民啊。你觉得你连恶法都守了,为什么要被连带受累?
而且,你的要求很正当啊,你要过好你的日子。
所以,你有理由抱怨。
而我不过是指出这种抱怨和历史上类似事件的内在联系,怎么会类比不当呢?无论是村民里的维持会成员,还是战俘营里的先进个人,他们的逻辑和理由和你一样。所以,我觉得类比很精当,是我上网以来,自己较为满意的几个比方之一。
此外,所有这一切的讨论,应该有点起码的基础:
1、有多种方式。
2、这些方式没有多少技术难度。
3、这些方式已经存在很多年了。
不要因为你只会等米下锅,你画地为牢作茧自缚,就觉得是多大一条事一样。以至于要用先不先,敢不敢,能不能这种话,说得都跟开银行保险柜一样具备相当难度。
哦,我好想又用了打比方的方式?嗯,还是很精当。
七月 15th, 2009 at 2:36 上午
此事绝对支持菜头!
上面对“拖鞋不脱”的逻辑打的比喻也的确非常精当,我很赞同!
七月 15th, 2009 at 3:01 上午
@和菜头
有个度。
我不愿意说车轱辘话,如果和老师愣是看不出来我上一个回复里列举的几个选项的不同,那我再举例子也无益。就像你这次说的“维持会成员”和“先进个人”,和你上一回复里的没啥差别。
我有幸看到的和老师的几个比方大都不大靠谱,所以和老师你说那个比方“是我上网以来,自己较为满意的几个比方之一”,可能也没啥错误。
关于Hosts文件,有个比方:
你家本来有两扇门,一扇门大家都知道,平时也都走这扇门,于是另一扇门也渐渐被人淡忘了。后来有一天,你发现自己常走的门被封了,很抓狂,直到有人提醒,“嘿,你家还有另一扇门呢。”,于是你想起来,虽然要打开另外那扇门需要找找钥匙,麻烦一点,但毕竟是你家的门,由你控制,你走出门之后还是走到平时走的那条路上,只是绕过了之前被封的那扇门。直到有一天,你的另一扇门也被封了,家里不再有其他的门,你又抓狂了,这时候有人给你扔下来一座梯子,说,“哥们,上来吧,这梯子能带你去你想去的地方。”那你为了出去,不得不爬上这梯子,但这梯子不是你的,方向不由你控制,你爬着梯子,并不知道你是否真的能到达你要去的地方,还是梯子会连到某个别有用心的地方?或者这干脆是个把你骗出来的陷阱?
当然,可能只是过于谨慎了。
打完睡觉,各位晚安。
七月 15th, 2009 at 3:03 上午
@拖鞋不脱:
再说一次,讨论需要起码的基础。
七月 15th, 2009 at 3:35 上午
不就是少了个狗洞钻嘛,有什么大不鸟的
七月 15th, 2009 at 3:41 上午
如果菜头有错,那么上传敏感内容的人更加有错
就是这些上传敏感内容的人导致了Youtube的被封
就是这些上传敏感内容的人导致了我们被逼钻狗洞
七月 15th, 2009 at 3:42 上午
@CC
手动封ip累死他们?
他们就是干这个的,他们不是一个人,别浪费宝贵的ipv4地址了。。。
修改hosts的方法早已有之,一直当着对付dns解析故障(现在是故意的劫持了)的一种方法。这次大规模传播确实是不应该的,菜头还是好心办了件错事。
七月 15th, 2009 at 4:14 上午
楼上的, 因为被和菜头广而告之,导致ip地址被封而责怪他,实在是技术人员之耻. 真正的高手,应该找个办法让普通人也能够访问被封的ip地址. 如果方法够简单, 那么就会达到人人翻墙如跨门槛, 墙也就倒了. 这跟ip地址有没有限根本就没有关系. 我是一个没有很大本领的技术人员, 我支持和菜头的观点.
七月 15th, 2009 at 4:56 上午
我不认为已经大规模传播了,全中国最多几十万人知道这种方法,相比全国数亿的网民,几乎可以忽略不计。
而且,在菜头贴出修改Hosts地址之前,我已经在别的网站看到过了,当时我还特地百度了一下,发现N多网站或博客已经在转帖,几天后菜头才转帖了这个方法。
这件事要怪就怪第一个发布这个方法的人,为什么你自己不好好珍惜这永远只属于你的自由呢?
七月 15th, 2009 at 5:17 上午
这个在线代理可以看youtube
http://zend2.com/
七月 15th, 2009 at 9:00 上午
有人介绍一种好方法读者总是高兴和感激的,至于后来发生的事情,通常他们不会去埋怨谁。如果什么法术都藏着掖着,即便它永久存在对似乎也没什么意义。某些搞技术的人有点象旧社会的皮匠师傅,天天叫徒弟给他倒尿壶,生怕技术被学了自己没法活。其实修改Hosts这种方法早就公开了,知道的人也很多,也不是特别高明的方法,筑墙的工匠们也不是傻瓜,他们肯定也知道的,之所以不经常针对这种方法采取相应措施,恐怕是顾忌到政治成本,况且除了Youtube还有别的,好玩的网站多着呢,Hosts还是有用的,谢谢公开。
七月 15th, 2009 at 9:02 上午
“为什么要反抗呢?!不反抗就不会死啊?!”
“为什么要武装革命呢?那样会死很多人啊,静静等待和平演变不是很好吗?”
七月 15th, 2009 at 9:23 上午
很多时候不是不想教,多少人根本没兴趣学.象55楼说的那样的真正的高手,又凭什么要伺候那帮闲到蛋疼,酸到恶心的无聊货色呢?真的有兴趣,现在要学东西有的是办法.信息多的只有处理不来的份.怕的是不学还埋怨别人不给他教.前两年玩模拟器的人都知道,一个模拟器软件开发者,最讨厌的就是所谓的lamer了,他们自私自利的行为让模拟界为之付出很多代价,并且蒙羞.回到翻墙这件事上,那些大嗓门的,恐怕多数还是lamer吧.
七月 15th, 2009 at 9:28 上午
1、网,为什么不能破呢?==我没有看到和菜头说网不能破,恰恰相反,是要这张网最终没有任何意义,网不住任何一条要自由游泳的鱼。
2、鱼,是谁的鱼?==什么叫做别人的鱼呢?没有“网络自由共享”的思想前提,讨论如何有意义呢。
3、那些先爬的==那些革命先烈,有许多被牺牲的,大多都是因为有人告密--看,明明我们都很安全的,都是因为你,因为你......真的很安全么?广而告之,真的只是让更多的人更早的认清事实而已。(鲁迅:GFW的技术人员,是坐稳了的奴才......)
============
# 拖鞋不脱 Says:
七月 15th, 2009 at 2:00 上午
@和菜头:
......
错误是存在的,那也不是你拿别人的鱼去拼ZF的网破的理由吧?而且你也知道网不能破,那玩死鱼是你的目的?
说到螃蟹,我倒像问问,和老师你觉得,那些知道爬出去的,先爬出去的,敢爬出去的,能爬出去的,是哪些人呢?
......
七月 15th, 2009 at 9:41 上午
就是因为你对技术一窍不通,就要虚心的看看别人说的是什么。
都说了ip地址得来不易,封起来却是方便快捷。这跟建MUD、用Proxy是一回事么?!如果你都分不清其中的技术难度。。
至少你可以尊重懂行人的意见吧。
七月 15th, 2009 at 9:45 上午
想起那些混在村民中袭击日军的人民军队,想起混在南京城里打冷枪的国军士兵.不知道当村子被三光,同胞被屠杀的时候,他们是不是该负上些责任.不知道那些死者恨不恨他们.同意为自由献身,不同意把别人献出去,哪怕是捎带的.
七月 15th, 2009 at 9:57 上午
改hosts这种方法,本身很简单,技术人员也没有藏着掖着的必要。
关键是ip。这个是有限的。大规模公布会导致一个ip很快不能使用。这不是圈子大小的问题。在网上公开贴出翻墙ip,即使只有1个人看到,也会导致被封的危险。
七月 15th, 2009 at 9:58 上午
这个是技术问题还是政治问题?
【IPv4地址有限请多珍惜】---- 为访问你土鳖而 host 文件,和 IPV4 地址有限,有什么技术上的关系?
这个问题和技术一点关系都没有。
如果 GOOGLE 用于转发被封掉的网站的 IP 地址是某人自己发现的秘密暗道,某人自己因为这个暗道多一点通向外界自由,某人自己有权决定是自己独自使用这个秘密暗道,还是告诉大家一起来使用。但这样的秘密暗道,你有机会发现,自然别人也有机会发现。别人发现了,别人也有权独自使用,或者和想多点自由的人分享。
当然了,知道的人多了,自然会引来封锁。如果是你自己修建了一个私家的暗道,被别人暴露给封锁者,你当然有权指责暴露的人。但是,这个是 GOOGLE 提供的暗道。
更进一步,想起一句马克思同学的贴:无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。
也就是说,一个人的自由,不是自由。
炫耀一下:作为一个技术人员,俺其实随时都可以拥有自己的私有暗道。只是俺实在是懒得去使用那种暗道。地道战虽然有趣,但暂时我个人还没有非要去看你土鳖的视频的必要。
七月 15th, 2009 at 10:05 上午
看着墙内斗墙内闹,我在墙头笑!
七月 15th, 2009 at 10:10 上午
莫非你以为,没有这些放冷枪的人,日军就不会三光么?还是你以为,除了三光,日军就不会还有别的手段?或者还是你要祈祷,日军就是要三光,也不要发生在我身上?那些被“捎带”死亡的,终于找到了一个可以埋怨同胞、而不是外敌的借口么?虎狼之侧,岂能酣睡?你是怪别人叫声太大惊了虎狼扰了你的酣睡甚至把你吃了么?
日军最后为什么会无条件投降?莫非是因为你的明哲保身?
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# 瘦蛆 Says:
七月 15th, 2009 at 9:45 上午
想起那些混在村民中袭击日军的人民军队,想起混在南京城里打冷枪的国军士兵.不知道当村子被三光,同胞被屠杀的时候,他们是不是该负上些责任.不知道那些死者恨不恨他们.同意为自由献身,不同意把别人献出去,哪怕是捎带的.
七月 15th, 2009 at 10:19 上午
这件事有个要澄清的地方,那就是HOSTS方法为什么被封了?
1. 和菜头的帖子被四处传播,GFW看到了帖子,就封了
2. 众人按照和菜头的方法上 Youtube,由于流量等原因,被察觉
我里觉得,Hosts 不同于 Tor, 自由门等代理方法,还是要保护的,私下里口口相传虽然不能惠及大多数人,但至少发挥作用。不过我也是通过和菜头的帖子才知道的,所以这事是两难。
七月 15th, 2009 at 10:22 上午
其实,我曾经发布了翻墙软件Overblock,发布之后就开始有人批判我,文章里面的有些话其实是专门针对我的(这个我非常清楚)。我觉得如果大家都私下里分享这些东西,又如何能够实现最终把墙推倒这样的奢望呢?
尽管我被一些人批判,但是我这几天还是收到了许多网友的修改建议,希望我在下一个版本中增加更多的翻墙软件,我觉得这就很好,至少我的软件对大家是有用的。每次在Twitter上看到大家分享翻墙技巧时总要说一句“私传”,这其实让我很不舒服。为什么只能让一小部分人受益,其他的网友呢?
可能我管的多,但我觉得能够将技术(暂且这样称呼吧)提供给大家,让大家都能够用上,这才是互联网最初的初衷,不是吗?
七月 15th, 2009 at 10:39 上午
我觉得,这事,本来发host帖子的人可能是想帮别人翻墙,实际结果却是这个方法谁都翻不过去了。
从效果上看,这和直接动手在墙上装通电的栅栏是一样的。
所以,我的看法是,帮人没有用合适的方法,结果不但帮不到人,还会把其他人翻过去的也给圈回来了。
这是一个方法、思路的问题,帮人还是要想想怎么帮才是真的帮。我个人的一个想法而已,只是打点字,我不知道怎么“才是真的帮”。
七月 15th, 2009 at 10:41 上午
赏花翻墙到邻家——突破封锁去看U2B
http://shanshuixiucai.blogbus.com/logs/39308271.html
小弟不才,自己摸索出来的
七月 15th, 2009 at 10:56 上午
很自私的回复一句:你们的hosts方法生效才几天,就开始怪罪到技术人员头上了?
七月 15th, 2009 at 10:58 上午
姑娘觉得日军为什么会投降呢?莫非是因为那些偷袭和冷枪?
七月 15th, 2009 at 10:58 上午
(# 和菜头 Says:
七月 15th, 2009 at 12:44 上午
@匿名网友:
听完你这番高论,联想起当年Digg上爆顶蓝光破解的盛况,觉得身在两个世界。
关于技术人员,我只想提醒一点:如果没有国外的技术网站和技术人员一直在慷慨的分享技术文档,答疑,中国的大概有很多人现在做不了技术员。
技术人员有责任保证网络通畅,网络是他们中许多人今日得以抵达此地的缘由。)
顶起,支持共享,没有共享就没有进步。
七月 15th, 2009 at 11:02 上午
我们在明处,墙在暗处,想用这种办法打败墙是不现实的
七月 15th, 2009 at 11:14 上午
我喜欢这个博客的重要原因之一,是这里的开放性和乐于分享的美德。
喜欢保留的人很多,每个圈子都有,技术人员私下有技巧,电台DJ不愿意告诉听众刚才的音乐来自哪里,这也是私人的选择,把自己与别人隔开,保留一点专业性,保留一点优越感。
然而我一向很敬重乐于分享的人,你们不怕把现在拥有的东西散出去,因为只有旧的走了才会有新的,新的好东西总有很多。你们身边的人会越来越多。反之,如果紧紧抱住怀里那一点东西,怎么往前走呀。
七月 15th, 2009 at 11:31 上午
菜頭寫得真好呀。
站在中立角度講,完全支持你於此事的態度意見看法;
其實,得到這個方法時,我曾想別傳得太開,否則被gfw知道,恐怕又會被封;
可再一想憑什麼這麼自私?我知道了別人不能知道?那些看不到youtube的人怎麼辦?
就算被封了,哪裏有壓抑哪裏就有反抗魔高一尺道高一丈總會有解決辦法,技術就是這麼進步的,墻就是這麼被推翻的。
況且,現在被封,我還有很多方法可以看,沒什麼大不了,不過是多倒手續罷了。
我發現很多留言不是想如何想盡辦法突破封鎖,而只是茍安於墻內過自己藏私的小日子尤其是某些技術人員,國外那些良好的互聯網傳統、精神一旦跑到中國就變味了,真是可惜,不過他們才是這個國家最乖巧聽話的人呀。
七月 15th, 2009 at 11:33 上午
他只是说了一个事实。
现在不比当年了,
以前是魔高一尺,道高一丈。
现在是道高一尺,魔高一丈。
七月 15th, 2009 at 11:36 上午
多年前闾丘露薇也犯过类似的脑残想法:
说“现在政府已经开放了一点言论空间了,你们这些大胆的闹得厉害了,政府会把空间缩小的,所以你们不要闹了”
七月 15th, 2009 at 12:37 下午
赞牧师般的和菜头,请坚持你的观点!就我所知,翻墙的目的不在于让一两个人得到快感,而是要推翻那堵本来就不该存在的墙,只有技术让每个人都能翻的时候,墙才不成为墙。
七月 15th, 2009 at 12:38 下午
这种事情菜头都能拿来搅浑水,不得不佩服佩服。
做事情要考虑后果,没考虑清楚而引发的后果,被批评应该接收,不管你是无意还是有意。再说,我没看出EST对菜头说了什么不好听的,和菜头就这么拿来讨论,想要洗刷自己的清白么?这么急于撇清自己,改变了我以往对你的看法。
七月 15th, 2009 at 12:39 下午
这件事我完全支持菜头!
七月 15th, 2009 at 12:41 下午
这不是是否拿出来共享的问题。好多人都跟着菜头这个思路走,真是有点那啥。
按照菜头的说法,这种东西要拿出来与人共享,问题是你这么做反而引起大家都不能共享了,这本身就能说明问题。
对此还要纠缠不清,不能说您是自尊心强,更应该说您是虚荣吧。
七月 15th, 2009 at 1:05 下午
技术是有的,普及是很难的。星星之火难以燎原,很快就会被扑灭的。
在没有一个一劳永逸的解决办法之前,任何“半解决” 方案都会增加社会负担和让更多的人更加迷惑,所以,我觉得公布HOST这个方法弊大于利。
七月 15th, 2009 at 1:31 下午
当我在TWITTER上看到这个HOST讨论方法时,我就知道了这东西注定用不了几天。改HOST并不是一劳永逸的翻墙方式,而且极容易被封。在互联网指数型的传播速度面前,这东西必然很快被众人所知(而这其中也自然包括网监的人)也很快的被封掉。
所以发不发出来,最多也就是多活一天和少活一天的事儿。
七月 15th, 2009 at 1:37 下午
Est的观点其实我也是完全理解的,Est所说是基于HACKer精神,而这种hacker精神和互联网的share特质是完全不同的、小众的、私密的传播精神。
你不会看到dark alex把PSP破解代码放到互联网上来,也不会有人告诉你攻击某个网站到底使用了什么漏洞。
所以,当菜头用共享的精神去看待这个事件时,两者的观点自然会发生碰撞。
其实并没有谁对谁错
七月 15th, 2009 at 2:02 下午
分享无罪,分享有理。
有争议的主要是分享的方式。
国内互联网的未来很可能就是一个有中国特色的大局域网,翻墙显然是跟ZF对着干,用个老词就是“斗争”,既然是斗争那自然还是要讲究些策略的。
跟GCD当年抗战搞游击战一样,正面直接对抗显然要吃亏的。
回到HOSTS的问题,大面积公开翻墙方式,无意就是直接对抗了,自然会受到更大力度的打击。
不是说翻墙方式不能公开,而是最好能找到一种适合的方式,既能让更多的学会,又能不引起无毛党的注意,才是上策。
七月 15th, 2009 at 2:08 下午
技术我是一窍不通
但是 如果是讨论 首先要做的就是 学会倾听
出发点不一样 观点就不一致 这太正常不过
说出自己的想法就好了 没有必要对方说一句就顶一句
七月 15th, 2009 at 2:33 下午
一个自我阉割的牛博是否也不如不要?
一个不谈政治不谈国事的饭否是否也不如关掉拉倒?我曾经看和菜头在饭否上说过一些希望大家克制不要导致饭否被关的话。但饭否最后还是被关了。
七月 15th, 2009 at 3:48 下午
这个讨论来去,问题关键无非在于: 博客上大规模传授穿墙知识是否真的能帮助网民突破封锁.
如果通过众多博主的努力,真的能让大家冲破封锁,那老和们就没有白忙活,说技术人员们目光短浅自私自利都是靠谱的.
但GFW真的是那么容易搞定的吗?至少我作为一个半技术人员,手握上W代理的人,在hosts招式失效以后,没什么好办法去访问youtube了.代理也好,VPN也好,都是要走流量的,用来看视频,首先速度有多差劲不说,没几天搞得人家服务器流量超标了,直接down掉,所以现在很多代理通道都是直接申明禁止下载禁止看视频的.
如果一个方法放出来,换得的只是被和谐,那无论您怀着再崇高再无私的目的,也不能说明其正确性,对不?
七月 15th, 2009 at 3:50 下午
http://www.sshgfw.com/ PC用这个法子多好呢,又不容易被封。
Hosts方法明显更适用于手持设备。这下完蛋了吧~
七月 15th, 2009 at 3:50 下午
我也支持和菜头,
看了文章又看了评论,就像一部大师级电影作品
我们犹如集中营里的闷骚犯人,有一个人站出来说我们有很多的方法,告诉大家~我们一起跑出去~然后好戏上演:有人偷偷向营长汇报情况;有人大叫你丫乱嚷嚷啥本来咱哥几个还可以有事没事出去把妹买面包什么的;有人心灰意冷说根本不可能;有人砸吧砸吧嘴觉得其实就这么活着也不错;而实际上还有更多的人压根没看见这一切。
结果是:1,不了了之,该咋咋地;2,站起来的人被毙了,下面的人摇着头说“死的真不值当,瓜子一个”;3,站起来的人被毙了,妈妈给儿子说:看见没,以后少当出头鸟乱惹事儿!小儿诺诺点头;4,站起来的人一看没人响应还被泼脏水,一生气“MD老子不玩了”
这是个多选
七月 15th, 2009 at 3:54 下午
而这也是为什么上海快闪闪不过瑞典快闪的根本原因
MJ-RIP
七月 15th, 2009 at 3:54 下午
一个10几年前的破东西现在还能吵成这样
顽固不化
七月 15th, 2009 at 4:09 下午
我也反对这么分享
很多大众其实并不需要上youtube的站点
只是小部分人而已
七月 15th, 2009 at 4:29 下午
要不是你,youtube也不能被封,我们寝室youtube用的好好的,就你发布乱发布。让人举报给封了
七月 15th, 2009 at 5:18 下午
别主观臆断他人,比如“hosts帖子虽然能给你博客/论坛带来流量”、“很多大众其实并不需要它,只是当翻墙为玩具,而继续混迹于qq空间--”
1. 菜头不需要用这个带来流量,事实恐怕恰好相反,是菜头博客的流量导致它迅速广为人知了。不无可能是因此它才迅速被墙了。但该为此指责菜头吗?多少人是至此才知翻墙有术,翻墙不难?多少人会因自此看到墙外的风光而从此踏上翻墙的路?这里当然有利有弊,但是利大弊大?启蒙的人该是被指责的吗?
2.大众我不敢说了解,所以不说大众如何。来菜头这里的人有多少是以翻墙为玩具混迹于qq空间的,大家自己知道。仅代表我自己说,我不是。
3.痛心于大规模传播导致不能再以此法翻墙,有可理解之处,但你们没想明白的是:某些东西不改变,则每一具体翻墙术终究会被很多人知道,终究会变成死路,也终究会有新的替代方法。此消彼长,生生不息。不要骂,也不必怕。
4.无论如何,你们曾打开一扇窗,为此该对你们说谢谢!即便你们不愿分享,我也为你们能翻墙而高兴。如果可以,请再开一扇,独乐乐也好,众乐乐也好,都好过谁也不乐。
5.显然,我的立场在菜头这边。同时,仍是建议菜头:平心静气听听对方在说什么,这一次好像不是计算机语言般非0即1的问题,看留言,中间有很多小数。
七月 15th, 2009 at 6:00 下午
上面有个人说他的饭否用来记录自己的生活,很和谐的生活,本来不会被封。结果由于连岳、梁文道、艾未未这样的人(他没说是谁,但他指的是这类人吧,如果不是,那么我这条留言请忽略。) 导致饭否被封了。
呵呵,朝鲜人多好啊。听金爷爷的话,没人乱闹事,多好。你移民吧。
七月 15th, 2009 at 6:04 下午
和菜头说:
你知道螃蟹笼子为什么没有盖么?因为根本不需要,任何一只螃蟹想爬出去,其它螃蟹会把它给拽下来。最后,它们会一只不少地被蒸熟。
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我觉得肯定会有人反驳说,谁他妈要拽它下来了。
是的,这些抱怨的个体肯定没坏到要拽它下来,他们只是想:放冷枪的不要,和谐安静享受被强奸,直到美帝投下让鬼子投降的两个原子弹一切就结束了。
要是美帝一直不投呢?那就一直享受被强奸。
七月 15th, 2009 at 6:14 下午
虽然EST的心情和想法十分理解,但我还是更支持菜头在本文正文里的观点和说法(留言里很多比喻有点太悬乎了。。。)
从长期看菜头文章形成的一个模糊印象来看,觉得他本来就是一个倾向于网络绝对自由主义的人,这是意识形态上跟ZF和包括一些技术人员对待网络看法的根本不同。
从自由主义的观点来看,我知道一些可以分享的好东西,我想把他说出来,有什么不可以呢。
何况菜头在这里传播改hosts的方法,真正去掌握并使用的,在网民中绝对还是一小撮,不值得大惊小怪和指责。如果墙的设置是说,日流量过1000了就封这个IP,那该封的迟早会被封,与谁传播何干?因为想翻能翻敢翻的人总会找到方法,而不想翻甚至不知道有墙的人总是存在。你就说你上youtube都是看什么吧?我因为现在没生活在墙内,可以直接上youtube,但说实话我觉得除了敏感内容,youtube上中文资源太少了,反而远远没有优酷土豆等实在。。。盗版美剧日剧一把一把的。而你所想看的youtube上那些内容(包括非敏感的其他英语内容的资源),说实话,不是每个普通网民都想看都关心的。既然你非想看,那就相信自己,纵然HOSTS方法失效了,但你还是可以的
其实最应该想清楚的是,该指责的到底是谁?讨论来讨论去,越来越验证了菜头这句话:“大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃泥巴。都身陷淤泥里,大家彼此还踩乎什么劲呢?”
七月 15th, 2009 at 6:57 下午
面对这些我真不知说些什么好。明知道做出过激的事可能适得其反,结果还是损害了大部人的利益,像饭否被封就是明显的例子。我本不认为那些夸大其词的人是否真的懂得政治,结果表明,是十足的傻B,听其言,观其行,知其果,看他们平时滔滔不绝,指点江山,实则混蛋一帮。如果这个国家被这些人来领导,恐怕天下大乱而无法收拾,从目前来说,共产党人比那些缺乏脑袋的人能干得多。虽然我使用一些方法能访问那些被封的网站,但进去一见到静悄悄的,不禁心生感慨,我真的好孤独呀!可以说,我可以访问那些在大陆被封杀的所谓的反动网站,但我并不觉得我有多么能干或有多么卑劣。别忘了,并不是只有你一个人有脑袋。
七月 15th, 2009 at 7:21 下午
现实当中很多事情并不是黑白分明、非左即右的。
忽然发现和老师的一个悖论,不知对不对。
翻墙有很多种方式,HOSTS只是其中一种。
那么为什么只分享HOSTS这一种方式呢?
还有其他的方式为什么不分享出来呢?
和老师不知道其他方式?
不,和老师知道(连我这样对技术一窍不通的人,也能用其它多种方式继续访问Youtube、Facebook或者Twitter)。
那么和老师知道却不分享,不就与和老师所批评的那些人的做法一样了么?
七月 15th, 2009 at 9:02 下午
这么陈旧的方法,还有技术人员抱怨别人宣布了,算哪门子技术人员?没见这些技术人员给开源界贡献点什么,给中国人长长脸,还不如轮子的这个门,那个界的,换了他们就要收钱了。
这些“技术人员”就是技术人员,只以被搞政治人领导,搞政治讲究唤起民众,他们斤斤计较自身一点小利,什么小范围传播。
七月 15th, 2009 at 9:12 下午
越南靠这样的方法打赢了老美,因为有下面这样的人,所以中国抗战打了八年,还得靠别人。
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# 瘦蛆 Says:
七月 15th, 2009 at 9:45 上午
想起那些混在村民中袭击日军的人民军队,想起混在南京城里打冷枪的国军士兵.
七月 15th, 2009 at 9:43 下午
共享精神,我想应该是以“利人不损己”为前提的。我是指绝大多数人,绝大多数情况。
如果某人宁可“损己”,也要发扬“共享精神”,那在我心中就是神了。
hosts事件,在某个圈子的人(会用hosts翻墙)看来,明显已经属于“损己利人”的范畴。
七月 16th, 2009 at 12:42 上午
支持和菜头
虽然技术员的抱怨也是合理的,但如果每个人都抱着自己那点小秘密,gwf就永远都是gwf了
放弃现在的个体小自由是为了日后的群体的大自由
七月 16th, 2009 at 3:11 上午
首先,从一个技术人员的角度来说,
修改HOST文件的方法是最好的办法。因为其他的使用代理或者使用VPN办法都需要占用他人的带宽
进行中转的,而修改HOST后是直接使用自己的网络进行的连接,在流量和速度上都是最好,最快的办法。
第二点来说,在还没有普及IPV6之前,IP资源是十分珍贵的,现在还能自由分配的IP已经不多了。通常一个IP下会被挂上好几个站的,当被封缩后,就会留下一个黑洞在那里,而连累共用IP的其他站点会一起受害。我想Est他的文章想说的就是这个意思。显然大规模传播所能得到的坏处明显多于好处,只能加速局域网时代的到达,还是,其实这就是你们希望看到的?
在没有能力改变现实之前。
七月 16th, 2009 at 7:26 上午
完全没必要指责传递消息的人,这的确不公平。 不过大家都知道同时围观一个窗子几乎等于封闭这个窗子,效率上是负数,除了狱方没人得到好处。从博弈的策略上应尽量避免这种集中式的解决方案。翻墙是实和虚,明和暗的较量,分布式模糊化是比较可行的方法。
七月 16th, 2009 at 8:52 上午
别TMD废话了!和菜头公开HOSTS没错,谁愿意公开就公开,谁不愿意公开就别公开,没人求你公开,天不会塌下来。我相信分享是一种美德。
七月 16th, 2009 at 10:27 上午
记得有一句老话叫“好心办坏事”
七月 16th, 2009 at 12:53 下午
一部分人研究出来的东西,你无偿的拿来,那无所谓,但你公开确实损害了那部分人的利益,分享精神没错,但会引起不好后果的破坏性分享就不应该,而且也不要把仇恨转移到封锁的部门去,那边不会因此增加多少 ……
七月 16th, 2009 at 7:39 下午
@嚣尘
“一部分人研究出来的东西,”你不想分享,你一个人闷在心里啊自己用啊,别又想当婊子又想立牌坊。
还“引起不好后果的破坏性分享”,微软不请你去当公关真是可惜了。
“而且也不要把仇恨转移到封锁的部门去”,那怎么办,把仇恨转移到老和头上?
七月 16th, 2009 at 9:22 下午
受不了了,明显的问题,争论个啥?
修改host的方法确实很简单,但是大规模传播会迅速导致ip被封锁,ipv4的地址是有限的,因此希望不要大规模传播,保证这种方法的有效期。和菜头加速的这个封锁的过程,你说他的做法对呢还是不对呢?站在用户的角度,能过多一种穿墙的方法,自然很不错;但站在技术人员的基础上,能够使得这个方法迅速失效,自然就不好了。
既然有很多人站在用户角度上,不管这个方法的失效时间,那还争吵个啥?
归根到底还是gfw的问题
七月 16th, 2009 at 9:28 下午
老和的文章不错,说的有道理。不过还缺少一点,就是很多技术人员觉得,他们需要靠网络为生,例如如Youtube或者Google App Engine这样的服务,对他们而言是生存和发展的需要,而对另外一些人来说,作用仅仅体现于看八卦消息和娱乐视频。
当然,我认为这种理解根本不对。
七月 16th, 2009 at 10:00 下午
支持菜头的观点
est们和gfw的辛苦工作的技术人员们其实是没有什么区别的,互换位置以后,大家做的事一样的事情
以目前的情况,可以期盼将来的某一天体制外的技术人员们可以学习黄网卖收费论坛id密码来卖翻墙的方法了
边开还边骂以前那些免费泄露id,密码的,那么好的东西,就这么宣传出去,导致账户被封
七月 17th, 2009 at 5:29 下午
这个事本身没有必要分出个对错。
只是修改host翻墙确实有弊大于利。
七月 18th, 2009 at 10:12 上午
修改host文件早已经是多年以前的老方法,该“技术人员”指责菜头,简直是无理取闹嘛。该来的还是要来,即使有一天真的变成了大局域网,那也没必要悲观,因为,社会的残酷现实,是让人清醒的最好良方。
七月 21st, 2009 at 8:41 下午
是抱着可能不会被封的侥幸心理,还是明知一定会被封结果还是发了。把这个搞清楚,就可以不用再说下去了。
七月 30th, 2009 at 12:04 下午
@飯飯
到底是封的人錯,還是傳播者的認錯?
照你這麼說,飯否明知道有一天會被封,之前就不應該存僥倖心理開著?
九月 21st, 2009 at 12:43 上午
这几周google reader,gmail都不能直接访问,因为我用vpn总能访问到reader,速度也很快,所以也没往心上去,只记在gfw帐上。
今天晚上突然想到这个问题,赶紧查hosts文件,果然是因为两个月前修改了,去掉后gmail又能直接访问了。显然是google服务器ip地址变化了。
所以,这个问题我觉得est是对的。改hosts不是什么好办法,临时措施,不得已才为之,最好别用,一般不懂技术的还是别用了。