柴静同学最新一期《新闻调查》做了《网瘾之戒》，内容是山东临沂杨永信使用电击法治疗所谓“网瘾”的新闻事实。很长一段时间以来，那些受过杨永信所谓“治疗”的孩子们，在百度贴吧，在天涯论坛，一次次陈述过他们所遭受的伤害。但是，无论是社会公众还是媒体都没有引起足够的关注，没有意识到电击疗法对孩子可能造成的损伤，更没有去质疑这种方法的合法性及合理性。现在，柴静和她的同事们给出了一个解答。
回顾过去，“网瘾”这一概念的出现本身就含混不清。在我看来，它本身就是妖魔化网络的一种手段。成人世界和主流社会面对日益兴起和强大的网络世界无所适从，内心充满恐惧，于是这种情绪就被投射到无辜的小孩子身上，通过惩戒他们来舒缓内心的忧惧之情。如果把所谓“网瘾”视为一种精神疾病，那么许多无法理解的事情就可以理解了。如果把网人看做是“网瘾”的天然携带者，那么由于网络世界而产生的挑战就可以被理所当然地视为是一种变态。这就为针对网络世界的打压提供了医学上的借口，如同古代烧死麻风病人一样，把网络上的异类从生活中驱逐出去。
类似的事情我们看到得还少吗？每一个60世代，每一个70世代，都可以回忆一下，在80和90年代的“严打”中，是不是看过高度雷同的场景？媒体大肆宣传少年犯因为黄色书籍而产生性犯罪，因为参加熄灯舞会而发生性行为，因此对传播书籍、录像带以及举办舞会的人处以严厉的惩罚。我们在今天扪心自问：现在市面上的黄色DVD的数量和烈度和二十年前相比如何？现在满街的发廊和洗浴中心和二十年前相比如何？为什么今天我们再也听不到类似的荒谬逻辑，认为淫秽物品必然诱发性犯罪？
二、三十年前，成人世界面对重新焕发生机的社会心存恐惧。主流价值只承认所谓拨乱反正才是生机，夺回失去的十年才是生机。却根本没有认识到，一个社会重获生机，一定会在性的层面上猛烈复苏。性的复苏代表了人性的复苏，而性却被道统力量视为洪水猛兽。因此，残酷的打击当仁不让地落在了荷尔蒙分泌旺盛的青少年身上。如果那时候的人们也精于文辞和技术打击，那么我相信也会出现类似“性瘾”这样的名词。只不过以当时的医疗成本和管理成本，把孩子们送进监狱或者少管所代价更低，手续更为方便而已。
我没有想到的是，那些曾经躲在衣橱里看《红楼梦》自渎的年轻人，那些在深夜公园里战战兢兢滚草坪的年轻人，那些因为大学里谈恋爱而被处分过的年轻人，等到他们为人父母的时候，居然毫不犹豫地把自己的孩子送进了所谓的“网瘾治疗中心”。仿佛他们在历史上遭受的压抑和打击对他们豆腐渣一样的大脑丝毫不起任何作用，以至于他们现在自己起来，把曾经加害于自身的残暴当做父母之爱，倾泻到今天的孩子身上。皇天后土，这是怎样健忘又是怎样愚昧的国民？
在柴静的节目中，最可恶的并不是杨永信。作为一名优秀的演员，他成功地扮演了一位满脸微笑、极为诚恳的基层精神科医生的形象。他所表演的一切，并无推陈出新之处，和历史上所有类似的人物所做的完全一样。因此，不难理解为什么他的面前总是跪满了罹患斯德哥尔摩综合症的小朋友及其他们的家长。最可恶的是节目中出现的那一群愚昧的家长群像，面对镜头，这班人毫无廉耻和自省地表达他们这么做是出于对孩子的爱，他们的选择完全是出于无奈。甚至振振有词，觉得真理在握，居然用上了反问句。
对于这些人，最大的反问句应该是这样的：光顾上操逼的时候那点爽了？孩子生下来不用教养的？数千个所谓有“网瘾”的孩子，难道都是撒旦操出来的邪童？肩负毁灭人类家庭和社会的责任？中国上网的人数过亿了，为什么偏偏你们家会出现这种怪物？这种怪物是网络教坏的，还是你们自己教化不当弄出来的？节目里没有一个家长做了自省，为自己的无能说出哪怕一个字的歉意。做家长的做失败了，把自己的失败归结为一种病，于是心安理得，甚至可以拍桌子抹眼泪，做受害者的无辜状，天底下哪里有这样推卸责任的方法？类似这样的家长，应该剥夺生殖权和抚养权。因为事实证明，他们没有行使这种权利的能力。
有这样的白痴家长，所以有了杨永信的广阔市场。本来是家庭教育可以解决的问题，现在他们心甘情愿地掏每月6000元的“治疗费”，一掏就是四个半月。本来是可以及早发现及时沟通的问题，现在却无比悲情地用无证电击仪加以解决。如果时光可以倒流，我倒希望这些家长在十年二十年前被送去用电击疗法治疗他们的“性瘾”，采用这种厌恶疗法的手段彻底灭绝他们的性冲动，这样的话，现在也不用让小朋友去承受这种非人的折磨，让杨永信这种所谓的医生用去作为道具实施他的精神控制。
这些家长，连同杨永信在内，都应该被送去接受一下电击治疗，去感受一下精神控制。使用电击休克疗法，我相信他们能很快接受任何观点，而且心悦诚服地爱上实施这种疗法的人。在21世纪，当文明已经达到人类会关怀一只海豹一只企鹅的生存权的时候，居然还有杨永信这样的医生，还有送孩子去找杨永信这样的家长，还有正面鼓吹网瘾治疗方法的媒体，这是人类社会的耻辱。
所以，我很感谢柴静同学，以及她所有同仁的努力。一定程度上，她为所有每天上网8小时以上的人洗脱了“精神病”的罪名，使得我这样人距离杨永信的13号治疗室远一些，再远一些。
而我还有一层更大的忧虑：也许今天能允许柴静制作这样的节目，并非是因为柴静她们的勇气和判断，也不是所谓“网瘾”在官方层面获得了新的定义。一切很可能只是出于现实性的考虑，我们已经看到，网络游戏所带来的利润和税收在以惊人的速度增长，网络世界所创造的价值和卷入的资金量在以惊人的速度增长。当杨永信们发挥完历史作用，开始伤害一个产业及其带来的税利时，他们的末日也就到来了。
即便如此，我还是要感谢柴静。她叩下了扳机，整个世界清静了。
八月 18th, 2009 at 1:34 上午
八月 18th, 2009 at 2:29 上午
羊角兽~~
八月 18th, 2009 at 2:32 上午
柴静是央视仅有的几个优秀主持人之一
八月 18th, 2009 at 2:43 上午
中国的人权环境真的很差，不仅仅是政府对待民众的权利侵犯上，还有父母对子女的侵犯，以爱的大义，老师对学生的侵犯，以你不懂的意义。很少有人想到去尊重他人的权利，只是尽量的在规则线上向外伸，没有规则线的地方则可以随意发挥， 想到的只是争夺自己的话语权，让自己占到便宜，为了让自己过得舒服点。 没有想到过尊重别人的权利，去建立新的限制自己的规则。于是也不会有人来保护你的权利。 最近想去当个老师，当个高中老师，尽自己所能的在自己的课堂上能够带给别人平等民主的思想。 让孩子离开呆了太久的电脑不仅仅只有威胁可以做到，有好玩的谁不想去玩，有人约我去踢球，我才不想一个人无聊的呆电脑前。
八月 18th, 2009 at 3:00 上午
老夫就是想来看看楼下有没有人会把这事联系到方舟子话题上。
顺带携着历史包袱说一句，曾经有人因为老夫的【贵民族】一词而相当的不满。
最后贴个刚看到的新闻：http://bbs.tiexue.net/post_3777996_1.html
祖籍陕北的老夫呼唤李自成，他当然不是【贵民族】人
八月 18th, 2009 at 3:07 上午
菜头早！
八月 18th, 2009 at 4:46 上午
"当杨永信们发挥完历史作用，开始伤害一个产业及其带来的税利时，他们的末日也就到来了。"
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所谓的进步总是来得太晚。
八月 18th, 2009 at 6:31 上午
虽然做法很有问题
但那些孩子已经控制不了自己了
不是只一天上网8小时以上那么简单
由于上网没办法学习，工作
这样确实是靠家庭教育很难改变的
八月 18th, 2009 at 7:24 上午
“畸儿”对于大众总是势单力薄～
八月 18th, 2009 at 7:57 上午
想到了库布里克的电影《发条橙》
八月 18th, 2009 at 8:06 上午
其实呢 还是上面看见死人了 放开了闸门 我想如果他们想报道或者说能报道的话 调查是早就应该进行了的 在中国就是这样 死了人 事就大了
八月 18th, 2009 at 8:24 上午
这是一个非常深刻的纪录片，尤其是最后的那个看似随意的随机调查。问题的症结已经很清楚了，因此把孩子送到这样的地方，再次表现了家长们逃避和不负责任的态度。
非常佩服这个纪录片的编导和柴静！
八月 18th, 2009 at 8:37 上午
杨永信同学的党史一定学的不错
八月 18th, 2009 at 8:44 上午
柴姐是过世的陈虻老师发掘的。
八月 18th, 2009 at 8:48 上午
小静好样的！
大雄们为你加油。。。。。。。。。
八月 18th, 2009 at 8:53 上午
在21世纪，当文明已经达到人类会关怀一只海豹一只企鹅的生存权的时候，居然还有杨永信这样的医生，还有送孩子去找杨永信这样的家长，还有正面鼓吹网瘾治疗方法的媒体，这是人类社会的耻辱。
其实，都是因为寂寞..
八月 18th, 2009 at 8:54 上午
只能说那些家长全是白痴！
八月 18th, 2009 at 8:59 上午
前天和爸爸一起与杨一起吃饭，说起这个事。其实就是为了挣钱。四院经济效益一直不好
八月 18th, 2009 at 9:13 上午
fei Says:
八月 18th, 2009 at 6:31 上午
虽然做法很有问题
但那些孩子已经控制不了自己了
不是只一天上网8小时以上那么简单
由于上网没办法学习，工作
这样确实是靠家庭教育很难改变的
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造成那些孩子已经控制不了自己了，的原因，才是问题的关键，才是最原始最根本的问题，才是教育和沟通的重要性。
八月 18th, 2009 at 9:14 上午
人类的尴尬是：在整个人类发展到前所未有的高度的同时，每个人的心智成长却要从零开始——所以，很多人最终没有进化成真正意义上的人。而更尴尬的事情是，即便道理都明白，有的时候还是会一不留神就被自己的大脑控制。
八月 18th, 2009 at 9:15 上午
即使它有一定效果，我相信，恐惧的成分很大。
如果以后的家长都依赖这么一个东西，而有借口忙工作，不勾通，使用暴力，那又有什么意义。
八月 18th, 2009 at 9:36 上午
cnbeta的评论：“看了之后，发现杨永信文化水平比较低，好多记者设的陷阱问题，他就直接跳，还自得意满的。”
这片子确实做得不错，尤其是小孩哭那段。初看想笑，再看内牛满面。
八月 18th, 2009 at 9:37 上午
为人父母，不是有生育的，就有能力做父母的。
中间戴眼镜那丫，配当父母吗？由国家政府津贴，我们不相信他相信谁？laf，地摊给钱估计也可以。
八月 18th, 2009 at 9:41 上午
@茫
教育真的有这么大的作用吗？那为什么还有这么多人不能戒烟、戒毒？最受不了这种啥啥“最原始最根本的问题的说法了”
同时bs那种“没有教不好的学生”的说法，要是啥都能教好，那老师早就不是老师了
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造成那些孩子已经控制不了自己了，的原因，才是问题的关键，才是最原始最根本的问题，才是教育和沟通的重要性。
八月 18th, 2009 at 9:42 上午
纯粹来顶柴静，在CCTV中有这样的人真是不容易啊~
接着鄙视下杨叫兽，丢老区人民的脸。
八月 18th, 2009 at 9:45 上午
@fei 你是啥人我不懂，我只知道你肯定是那种没事找抽型型号的。你家庭教育改变不了，你脸上的洞洞是肛门吗？你脑袋里有电阻丝吗？你这样的还是把生殖能力去掉吧，省的生下孩子来还把孩子派到叫兽那去受罪！
八月 18th, 2009 at 9:47 上午
感谢柴静和她的团队！他们的节目一直是名副其实的“新闻调查”！
菜头写得痛快！
那个说自己被治疗得清醒了的女孩，屈辱的泪水却滚滚而下，口中还说没有哭。太震撼了！
在杨的集中营里，聚集着斯德哥尔摩综合症患者和因恐惧而违心认同施虐者的孩子。从这里走出的孩子，要么更加反叛，在心理上与其父母和杨所代表的愚昧暴力狡诈背道而驰；要么汇入心灵残障一族，未来成为残害自己孩子的凶手或帮凶。
八月 18th, 2009 at 9:48 上午
看着被采访的小女孩，哭的那段，看得人心酸。
受了很大委屈而不能说，强忍坚强，是那个年龄阶段的小孩应该承受的吗？本来应该快乐的童年。。。哎。。。内牛满面。
八月 18th, 2009 at 9:53 上午
支持柴静！
八月 18th, 2009 at 9:53 上午
生了孩子却不教不养，就不配当父母。
八月 18th, 2009 at 9:54 上午
看了一半就看不下去了，这种治疗的本质就是传统教育文化的糟粕 - 高科技体罚
八月 18th, 2009 at 10:05 上午
我却觉得最大的悲哀还不在这里。中国的法制在哪里？不管网瘾如何界定，一个未成年人甚至成年人可以随便被家长送去作电击这类治疗，这些人的法律权利何在？一所学校而已，拘禁和伤害他人的权利，难道不是违法？这所学校凭什么拥有精神病院的特权？我国关于这方面的法律规定和程序显然是缺失的。
八月 18th, 2009 at 10:06 上午
我也不相信什么网瘾，只看到无能的家长为了掩饰自己教育的失败。
八月 18th, 2009 at 10:07 上午
世上的傻事都是又有权，又无知的人们干出来的。家长们不会上网，哪能知道网络的好呢？
八月 18th, 2009 at 10:16 上午
太好鸟，竟然有字幕，那就可以在办公室看鸟
八月 18th, 2009 at 10:16 上午
来，看个与贴无关但拍得感人的广告
http://www.tudou.com/programs/view/YgIvMtC7-dg
八月 18th, 2009 at 10:25 上午
一口气看完。最后向家长和孩子问的问题才是网瘾的诱因，也应是解决问题的药方。世上本没有网瘾，网瘾也不是病。孩子成精品只是受到电击的胁迫，杨永信不过是想赚些钱罢了。
八月 18th, 2009 at 10:30 上午
不喜欢记者用这种咄咄逼人的反问语气采访。即使记者站在正义的一方，也应当平等的去倾听，而不是像审问犯人一样的去逼问采访对象。
八月 18th, 2009 at 10:31 上午
本科时系里，因为打游戏退学的不下15个，其中有不少是高考成绩颇高的。
我的两个哥们在大三的时候也由于打游戏整年不来上课，所以挂科超限导致退学。
要说他们问题的原因，确实家庭、个人经历占有很大的因素。毕竟几乎每个男生都打游戏，但是玩到退学还需要功力，不是一般人能到的程度。
厌恶杨勇信，不代表不存在网瘾，很多在网吧包夜过度的同学，可以很久很久不吃一顿饭，可以把身边的同学偷个干干净净，可以下作到偷别人的止咳糖浆当午饭吃，可以从一个体育尖子生瘦到只剩皮包骨。。。而他们虽然有短暂的后悔，但是很快又抗拒不住，跑去网吧打游戏了。这就是瘾的症状，与吸毒无异。
八月 18th, 2009 at 10:32 上午
应了那句话
世界上最不愿意承认错误的永远是家长（还是大人？忘记了）
八月 18th, 2009 at 10:43 上午
这个痒永信就是一个邪教头子！
看看这些家长和学生匍匐在他的膝前，抱住他的腿嚎的嚎哭的哭，
已经完全丧失了做人的起码人格。
象痒永信这样的杂种应该千刀万剐！
八月 18th, 2009 at 10:43 上午
说网瘾有好多好多方法解决，为什么不具体说一下“好多好多方法“究竟是哪些方法呢？
八月 18th, 2009 at 10:47 上午
最后举手环节，由于摄像机的角度，根本无法看清楚到底举手的比例是多少，给人的感觉反正很多人举手，但这有可能是摄像机造成的错觉啊
八月 18th, 2009 at 10:48 上午
早晚会清算的,日
八月 18th, 2009 at 10:49 上午
之前菜头介绍过『找抽男』，今天我在飞信弹窗上也见到一个，链接进去之后，发现是典型的找抽男。建议菜头在博客上推广一下，并且让网友去围殴。
http://space.fetion.com.cn/13927559/viewblog_4570846
八月 18th, 2009 at 10:53 上午
什么叫“人道”，这种冠冕堂皇的词最要慎用。不是说站在不打不骂的一边，就代表了人道，我没有看出柴静所谓的“人道”的含义究竟是什么。就像两个在一起的恋人，无论如何都会吵架，这不是说用“爱”、“沟通”就能解决的。
八月 18th, 2009 at 10:56 上午
呃，我们不妨从那些有教育失败的家长角度想想。
如果家长本身没那个教育能力，那面对严重网瘾的孩子，该怎么办呢？
这些家长已经教育失败，再怎么教育，恐怕还是不能解决问题。尤其是一些身处社会底层的家长，本身家庭条件有限，个人素质有限，认知程度有限。他们能怎么办？也许这就是杨永信之类的机构可以存活兴盛的原因。。。
八月 18th, 2009 at 11:11 上午
每天上网八小时以上即为“网络成瘾”是一种精神疾病，这种说法到底有什么科学依据？
这个所谓的治疗中心，感觉很像一个邪教组织，而杨永信用这种在专业精神病医院也已多年不用的“治疗仪器”，体会着做神的感觉。
到底谁有心理疾病？
八月 18th, 2009 at 11:17 上午
生孩子之前先想想能不能教育好孩子，有没有能力教育好孩子，如果没有干脆不要生。
生那么多孩子干什么。地球人不够多吗？
教育不好就可以送去集中营吗？教育不好继续教育。人是你们生下的，自然要你们负责，有些人就会拿那些控制不住自己的人举例子，你大学阶段玩游戏退学的就是网瘾？他不玩网络就不会退学？深层的原因是因为10几年的教育禁锢了思想，一旦离家自然会释放，他不玩网游自然会干别的，赌钱，嫖妓，什么都能荒废学业。有些人就是斯德哥尔摩综合征的患者，你给他说好话，他还帮凶手忙。没救了
八月 18th, 2009 at 11:18 上午
昨天看杂志说，中国有三类家长。一种是又懂教育又有责任心的家长。这样家长的孩子比较容易成才。另一种是不懂教育，也没什么责任心的家长，他们的孩子也很容易成才。而最多的是，不懂教育，但特有责任心的家长，这样的家长，孩子最不容易成才。于是，以暴制暴呗。其实我们也常常看正义的，以暴制暴的电影，却也看的很爽。其实我觉得这就是人性而已。
八月 18th, 2009 at 11:24 上午
@Doyle。教师不是万能的，问题是教不好就可以送到集中营？那干脆人道毁灭算了。一了百了。这个问题的关键是父母推卸责任，把孩子往火坑里推。
八月 18th, 2009 at 11:42 上午
突然想到个东西，就开始一页页往回翻，然后找到了，ID号为3659的那篇日志。这么久了，我突然觉得很欣慰，很心安。
至少在我认为是正义的这一一件事情里，我出过力。我满足了。
八月 18th, 2009 at 11:47 上午
没有一个家长做了自省，为自己的无能说出哪怕一个字的歉意。做家长的做失败了，把自己的失败归结为一种病，于是心安理得，甚至可以拍桌子抹眼泪，做受害者的无辜状，
在太多问题上，家长都是如此
八月 18th, 2009 at 12:07 下午
这是传统的棍棒底下出孝子的现代版。结婚需要结婚证，如果生孩子需要准生证的话，又会被说没有人权，可有些人根本不该做父母的。
八月 18th, 2009 at 12:13 下午
这家中心还没关掉么？
所有在这里留言的人，反思过自己曾经如何对待小朋友或者将来准备如何对待小朋友了么？真正支持菜头的话，应该把这些原则这些价值观真正的种在自己心里，指导自己的行为。
我说的不是理想，是寂寞
八月 18th, 2009 at 12:28 下午
也许其他的治疗方式没有电击治疗的效果这么快，但是，花长时间的治疗，更人道的治疗，也许更能解决根本问题和减少后遗症。
电击治疗的问题是，它很有可能会给这些接受治疗的孩子们造成其他的心理或精神问题，这个关键问题非常有待专业人士的探讨和进一步研究。
我觉得除了伦理方面的讨论，还有可行性和可能引发的后遗症的问题。
我2005年曾写过一个期末的小论文，是关于宽恕疗法治疗中国青少年网络成瘾的可能性。经过查阅网络上的相关信息（没有正式的中文版本的论文），我的主要观点是，网络成瘾主要原因是亲子关系的失调，可以考虑使用宽恕疗法对父母和网络成瘾的子女两方面来处理。关于网络成瘾的定义，或者是否可以使用这个术语作为一种精神疾病，美国心理学界尚未达成统一的共识。
我认为，对于因为上网而影响到学业和日常生活的青少年和他们的父母来说，需要有更多心理和精神病学界的专业人士对此问题进行讨论和摸索治疗方案。
八月 18th, 2009 at 12:48 下午
狂赞柴姑娘！
半年没看过电视了，偶尔看了一下还刚好看到这期节目。
不过也从中看到了作为一个有良心记者的无奈，好多受害者帮忙做假证：那个满脸泪痕说谎的小女孩.....
里面还有个很耐人寻味的话：安定医院接受采访的大夫说，现在对网瘾的成因、症状等还没搞清楚呢......
八月 18th, 2009 at 1:00 下午
看了这篇文章我真的很愤怒。家长有什么权利把孩子送到这个中心区接受电击治疗？那真的是一种折磨，孩子怎么受得了呢？就算他不好，他偷抢，也有法律来制裁他，问题是家长把责任推到孩子身上，一点都不担负起做家长的责任。
还有那个杨永信，我真是太讨厌这样的人了，竟然觉得自己做的还是对的，气死我了。但是要是没有那些家长，杨永信会发展得这么好吗？
电击真的很痛苦的，这个我有亲身经历，以前面瘫的时候为了刺激三叉神经要用电击，虽然是很小剂量的但是每次做我都是提心吊胆而且很不舒服，很痛，更何况杨永信没人的时候不知道用了多大的剂量。和集中营有什么差别啊？除了那些家长还有这个骗子打着爱的旗号。
我气死了，气死了，看了这篇报道，我决心以后生孩子一定要好好对他，一定做一个好妈妈，不要让我的孩子受这种苦。
希望这个治疗中心早日受到法律制裁还有众人的谴责！
八月 18th, 2009 at 1:13 下午
怎么这世界有那么多BC?被人X还送钱,还当他是神.
八月 18th, 2009 at 1:14 下午
菜头骂人骂的真狠，不过我喜欢 哈哈
八月 18th, 2009 at 1:14 下午
对网络的恐惧是次要的原因，最主要的还是家长逃避责任。他们不懂得如何才能教育好子女，因为他们自己接受的教育就是畸形的，但没有人告诉他们出路，他们也不懂得反省自己。
八月 18th, 2009 at 1:18 下午
等这些孩子长大了，回头想想自己所承受的，肯定恨死父母了。
八月 18th, 2009 at 1:29 下午
儿子治好了，孙子就倒霉了
八月 18th, 2009 at 1:39 下午
看到最后的问答环节，我哭了。突然感受到那些家长的可悲和孩子的可怜。也许，他们只是长大了的成年人，本身就缺乏解决问题的能力和智慧。但是，他们又有了孩子。
八月 18th, 2009 at 1:57 下午
用举手那段作结十分精彩！
柴静，我真佩服她。
八月 18th, 2009 at 2:03 下午
[...] 小柴，好样的！. [...]
八月 18th, 2009 at 2:19 下午
所有生物的天性就是繁殖后代，人类又是相当费钱的动物，生了养着就要花大量物资和人力，生命短暂，要做的事做也做不完，养儿不教，家出逆子，又不能像宠物猫狗一样丢弃，这么浪费骨肉，又祸害了一代人的一生，何苦当初！！
八月 18th, 2009 at 2:26 下午
整一个变态群体。。。。杨某人就像一个得了臆症的变态，认为自己是救世主，天哪，看他那副自得的嘴脸。为什么他会有这种自得的嘴脸，那是因为有那些家长、市长及领导们，看看他们说的话。我真的震惊了！！
八月 18th, 2009 at 2:44 下午
选题不错，不过问问题很不中立，充满着优越感。
八月 18th, 2009 at 2:50 下午
群体无意识的洪流中，幸好还有柴静，辛好她在央视。
八月 18th, 2009 at 2:55 下午
难道没人看过飞越疯人院吗？哪个社会没有泯灭人性的事情，那还是人类社会吗？不成了大同世界了？
要剥夺家长的生殖权和抚养权，更该加上他们的性功能
八月 18th, 2009 at 3:07 下午
谁说杨永信是庸医？
在他的控制环境里，医学伦理准则和正常沟通底线得以彻底分崩离析，他以刺激-反应的行为主义思想为根本，呈现了效果一流的心灵控制术，自我催眠，认知失调，斯德哥尔摩综合症，强权控制，个人崇拜，群体认同……我真奇怪世界各地的心理医师，精神病医生，社会学者没有闻讯赶来取经学习，彻底研究这群举世罕有的3000中国被试……
在建国六十周年之际，建议全国推广，免于中国人民面对越来越多不可控制的境遇，我这样说，都是为了大家好，为了民众心灵平静，不太费力就能合家欢乐。如果这算个遥远的梦想，起码希望他的治疗中心能继续开下去，倒贴钱尺度大且耐受力强的被试可不是其它国家和文化能轻易找得到的。建议此医院在全球范围内招收合作研究者，也好吸取更多融资。
八月 18th, 2009 at 3:14 下午
柴静的问题是很不中立很不客观，节目做得很有倾向性，这也代表一种无可奈何的理性态度：没有谁在这种事情的本质面前，能保持客观冷静。能够在那种人面前保持个职业的笑脸已经不容易了；能够愤怒而不是冷眼看无知家长戕害自己孩子已经很不容易了。
八月 18th, 2009 at 3:14 下午
看到中间的时候，听到主持人连续两次叹息声，就喜欢上小柴了
八月 18th, 2009 at 3:15 下午
1.要求对杨永信进行无数次电击,200单位
2.给他做精神病鉴定!
3.借用牟森的话:狗日的中国父母,狗日的......
八月 18th, 2009 at 3:28 下午
突然想起周云蓬的《中国孩子》
八月 18th, 2009 at 3:29 下午
说起来，菜头这篇骂文是很久未见的透彻，我有被电击然后爱上之感哇。。。
什么时候我们能把花在骂人/批判社会上的智慧和精力，全用在出点子，发展亲子关系，维护真善美，捍卫做人尊严方面？恩，这些本来就不适合今日主流的生存模式，原来是该抛弃的！所以我突然觉得电一下孩子的急功近利没什么，看疗效挺好，又可以该学习学习，该上班上班，回归正常中国人生活的滚滚洪流了。
哥电的不是孩子，是寂寞。
八月 18th, 2009 at 4:02 下午
跟严刑逼供没什么区别
八月 18th, 2009 at 4:13 下午
# wong Says:
八月 18th, 2009 at 10:53 上午
什么叫“人道”，这种冠冕堂皇的词最要慎用。不是说站在不打不骂的一边，就代表了人道，我没有看出柴静所谓的“人道”的含义究竟是什么。就像两个在一起的恋人，无论如何都会吵架，这不是说用“爱”、“沟通”就能解决的。
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恋人吵架，但是不能抓对方去电击，这就是人道。很简单的道理，哪冠冕堂皇了？
八月 18th, 2009 at 4:15 下午
骂得好!
最近广州有个五岁的小朋友，独自在电梯里玩耍造成电梯事故最后不幸死亡，我看了电视台播出的小男孩在电梯里的最后录像，他三次乱按电梯按钮，三次推开停在半空等待救授的电梯，三次在楼板与电梯之间来回攀爬，最后第一次不幸失足掉到了电梯井里，我一边看一边想问：妈妈呢？！爸爸吗？！
我上班时候，很多家长也要送孩子去上学，经常看到四五岁的小朋友，半个身体从私家车的天窗上露出来，很威的做着各种动作，我以为，这样的行为出了小区就好了，可是一直到车水马龙的主干道，这个孩子还是这样危险的表演着，依我的能力，会想到，万一有车撞了他们乘坐的车辆，那么这个孩子很有可能从天窗上飞出去，也有可能一个条件反射的急刹车就要了这个孩子的命，但车里的父母好象并没有这个意识，正在为他们孩子的表演乐不可滋。
我不能否认在出事后哭得半死不活的父母是真心的爱着他们的小孩，而小孩的夭折是天底下最痛苦的事情，因为我马上也要是一个妈妈了，但我每每总在想，为什么你们看不到危险！你们尽到监护人的义务了吗？！为什么你们不但不能预见危险甚至还要放任孩子置身危险之中，那你们是干什么吃的？！孩子是无辜的，你们是活该的！这样的孩子，说得没人性一点，今天不死明天也得死，谁让他们有这样的父母呢？！
生下来不管不问，等到小朋友变成小怪物，就想花点钱为自已所有的过错画上句号！这叫干的什么事？！
八月 18th, 2009 at 4:25 下午
每月6000+大洋，其实，这才是王道.
八月 18th, 2009 at 4:31 下午
对网络的恐惧是次要的原因，最主要的还是家长逃避责任。他们不懂得如何才能教育好子女，因为他们自己接受的教育就是畸形的，但没有人告诉他们出路，他们也不懂得反省自己。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
其实也不是不懂反省, 就是不想而已。因为对家长来说孩子是绝对的弱者,孩子不好家长先把自己当成最大的受害者,他没必要为了孩子跟自己的良知和自尊心过不去。
生活中如果得罪了惹不起的人,每个人都会拼命回忆思考自己哪里做错了。怎么可能到了孩子教育问题上就一下子丧失了自省能力? 没真把孩子当人而已。
八月 18th, 2009 at 4:36 下午
《The Five People You Meet in Heaven》里告诉我：孩子如同玻璃杯，而父母的言行就像是玻璃杯上的手印，有的过于粗鲁，杯子碎了，而更多的是无法自净的透明杯子。
原谅父母为我们做下的一切错误，可是坚决不原谅“类杨永信”们。
八月 18th, 2009 at 4:44 下午
贵国有这样的家长们以及杨永信们,柴静们任重道远啊
八月 18th, 2009 at 4:55 下午
我想到的是《1984》...
八月 18th, 2009 at 5:00 下午
四个半月，6000一个月
两万七千啊
都可以去欧洲旅游一趟了吧，一次旅游难道不比电击有更好的正面效果吗
八月 18th, 2009 at 5:23 下午
这些孩子看起来屈服了，但他们内心的伤害将陪伴一生，而且迟早会报复到这些愚昧的父母或再下一代身上。
八月 18th, 2009 at 5:24 下午
看到最后的调查，看着一只只举起的手，忍不住眼睛湿润了。
接着是愤怒，有些人真的是没有资格做父母的！
八月 18th, 2009 at 5:32 下午
这些孩子的父母搞的都是文革时代出生的似的，对不听从自己的，不是一个学校优等生模样成长的孩子，一律大义灭亲，坚定的站到其对立面，一副斩尽杀绝的模样，同仇敌忾的样子，让人感觉到一种人类的疏离感。
那个杨教授也是颔首享受着蒙昧群众的神化与膜拜。
就柴静的一声叹息，让人很警醒。
八月 18th, 2009 at 5:44 下午
看完了，感叹爹妈把咱生在旧社会。
小柴姑娘长的不错，更加痛恨方舟子的同时，决定坚持看新闻观察
八月 18th, 2009 at 5:51 下午
这个杨叫兽挂了，会有千千万万个杨叫兽站起来。
只要这个市场还存在。
父母虐待儿童是应该受罚的。若是没有资格抚养，就应该剥夺抚养的权利。虽然做起来很难
八月 18th, 2009 at 6:14 下午
节目里没有一个家长做了自省，为自己的无能说出哪怕一个字的歉意。做家长的做失败了，把自己的失败归结为一种病，于是心安理得，甚至可以拍桌子抹眼泪，做受害者的无辜状，天底下哪里有这样推卸责任的方法？类似这样的家长，应该剥夺生殖权和抚养权。因为事实证明，他们没有行使这种权利的能力。
八月 18th, 2009 at 6:46 下午
我倒忽然觉得这个让我想起了库布里克的那部电影《发条橙》，只是利用人性本身的恐惧来所谓治疗他们的喜好。恶心，变态。
八月 18th, 2009 at 7:04 下午
这个社会已经可以容忍太多病态的东西，和谐的力量叫人可怕
八月 18th, 2009 at 7:14 下午
转一下某位网友的看法：
“他这套根本就不是治疗小孩的，就是治家长的，电击疗法治标不治本杨永信明白的很，但是他就不是为了治病啊，他只要在心里大课堂等等这70个项目里把家长抓住，小孩怎么样还不是他说了算，小孩出院反复更好，家长一对比在院里的顺从表现，继续心甘情愿的送回来被骗
羊的手腕也说不上多么高明，只是本身会把小孩送过来的家长，家里亲子关系和家长的智商就可见一斑了，被忽悠也是顺理成章
他这套可怕也就可怕在这，其实这种痛苦治疗对孩子的影响，在时间流逝下很容易就会消弭，但是家长陷于执念，亲子关系在院里这种互相检举揭发的晾晒制度下彻底崩溃，家庭财产被治疗费和各种加圈“奉献”下吸个精干。脑子不灵光的傻逼家长们只要把孩子送进来一回，一个家基本就完了”
八月 18th, 2009 at 7:21 下午
我个人不是很同意倒数第二段关于这个节目能播出的看法。
更加认为是由于这个行为的不人道，超出了社会忍受的底线而做的一次揭露的节目。
我也有很多因为网游而荒废学业的同学，但并不是因为他们人格有问题，现在很多人早已经不玩游戏。网瘾为什么瘾，不得不承认：现在的高中太无聊了，好似监狱一样。但是不能力又考不上好的学校，不去上网能去干什么？
我所以为的网瘾，不是真的瘾，而是逃避现实的世界。给他们一个现实世界
八月 18th, 2009 at 7:39 下午
有感触。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
八月 18th, 2009 at 8:19 下午
专门回家看了这个视频，感觉真的和楼上一位同学说的，很严重的有法律问题。
假如是一个法制国家，医生能说出不知道相关医学规定和法律的事情吗，而且可以为了“没日子过”这样的理由绕开既定医疗程序，而在这样没有任何现代医疗纪律观念的医生面前，家长还口口声声要相信，真是绝望！
为什么在现代西方医生和律师待遇这么高，那不是白来的，每个医生都要谨守行业标准，严格按照医疗程序行医，无论是在大医院还是单独位于小城镇，否则即会被开除并告上法庭。
相信持有这种观点的医生在现代中国不是个案，现代化的道路实在是还很漫长。
八月 18th, 2009 at 8:21 下午
[...] 这有点像日本鬼子在集中营用电老虎拷问革命战士，因此问题的焦点也就集中在是否该用电击疗法治疗“网瘾”，柴静就在节目开篇提出这种方法是否科学、人道、有效的疑问。关于这一点，当代一些自由知识分子们已经对这种现象进行了气愤填膺的鞭挞，比如有人说：在21世纪，当文明已经达到人类会关怀一只海豹一只企鹅的生存权的时候，居然还有杨永信这样的医生，还有送孩子去找杨永信这样的家长，还有正面鼓吹网瘾治疗方法的媒体，这是人类社会的耻辱。 [...]
八月 18th, 2009 at 8:22 下午
网瘾已经发生了，还能怎么办，后面问问题的时候，家长们不也认识到了自己的问题了吗？时光无法倒流，除了这方法那你说还能怎么办，家长本身也是自己家长的受害者，他们也很可怜，他们真是为了孩子好，为何不能用反问？
对于这种治疗手段，恐怕还是解决问题的最好手段，我倒觉得这个方法是存在争议，但绝对不能一边倒
八月 18th, 2009 at 9:17 下午
一边看一边流泪
唉，孩子们最可怜。那个什么杨永信，真让人恶心
这些父母，又何尝不可悲可恨呢？不过，他们也找不到更好的地方，悲哀
什么时候，我们才能像西方国家一样有种种关心孩子的规定呢？什么时候，家长们能够真实地反省呢？不知要等到什么时候
八月 18th, 2009 at 10:00 下午
又矫情了，看到最后举手的镜头，尤其是孩子们的，又想哭了。。。
不过镜头切换：“目前3000多个在网戒中心接受治疗”云云，算盘又噼里啪啦响，6000元/人/月*4个月*3000人=……
钱呢？
5月三联生活周刊的报道：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_470bf2570100cs00.html
其中说道“在网戒中心只有25个医护人员，目前160名左右孩子，加上家长近400人。采用家长全程24小时无间隙陪护方式，本来4人一间的病室，父母加起来就是8人。……“这里吃饭都是父母自己管，自己做的比外面舒服点”。越过满地湿滑，她要了一把油菜洗干净，赔笑借大师傅的火，煮了一碗面条，回到病室给袁云。……
————————
按每个月来算：
进帐：
6,000*160=960,000
成本
25个人的工资，在临沂，医务人员平均下来5，000元/月，算高了吧，25*5，000=125，000
4个人一个房间，160个人，40间房，每间房租1，000元算多了吧，1，000*40=40，000
水电煤，每个人按照100元/月来算，连同家长320人，100*320=32，000
治疗费用，就是那个电击，低频电子脉冲治疗仪，刚查了下（型号:G9805-A/B/C 产地:上海喜鹊 价格:880元/450元/650元/台），按最高价880元来算，即使算上维护费，一个月100元成本。
所以每个月成本约20万
每月盈利76万。
八月 18th, 2009 at 10:10 下午
不知道是该认为杨永信无知呢还是无耻？
盈利这么客观，很容易就想到这就是个暴利盈利机构。
可看他镜头前样子，更觉得是因为无知，虽然他是一个精神病医生，享受国务院津贴专家。他就觉得电击治疗就是好啊，就是好啊，就是好。
还有父母孩子的感激甚至磕头带来的膨胀感。。。
八月 18th, 2009 at 10:47 下午
近来越来越相信一句话，用错误的手段达到正确的目的，留下的一定是苦涩。对家人、对生活莫不如此。养育孩子没有捷径，解决问题更没有捷径。
八月 18th, 2009 at 11:14 下午
[...] 小柴，好样的！ 我没有想到的是，那些曾经躲在衣橱里看《红楼梦》自渎的年轻人，那些在深夜公园里战战兢兢滚草坪的年轻人，那些因为大学里谈恋爱而被处分过的年轻人，等到他们为人父母的时候，居然毫不犹豫地把自己的孩子送进了所谓的“网瘾治疗中心”。仿佛他们在历史上遭受的压抑和打击对他们豆腐渣一样的大脑丝毫不起任何作用，以至于他们现在自己起来，把曾经加害于自身的残暴当做父母之爱，倾泻到今天的孩子身上。皇天后土，这是怎样健忘又是怎样愚昧的国民？ (tags: favorite forfriends) [...]
八月 18th, 2009 at 11:28 下午
我专程来留言说一声：这些孩子的家长都是混蛋！同和菜头一起用脏话骂他们！白痴家长！
八月 18th, 2009 at 11:37 下午
才想起鲁迅死了那么多年
可一代代的孩子，还是没有得救。
即便司马光在世，能砸得动这个臭酱缸吗？
出世难，入世更难。电击一下让他/她清醒如再生，于是奇迹发生了。
一网情深，玩得动游戏，玩不转人生，行不得也么哥哥。。。
八月 18th, 2009 at 11:39 下午
杨永信 这个贱人，就是奸商，笑起来很像 宋祖德。。。
八月 18th, 2009 at 11:49 下午
弱弱地问一下,如果要起诉杨永信,把他送进监狱,需要怎么做才是可行的，触犯了《未成年人保护法》？麻烦高人点解下。
八月 19th, 2009 at 12:08 上午
唉，为人父母，教育是一项系统而浩大的工程……
八月 19th, 2009 at 12:10 上午
我要提醒家长们，你们种出的苦果，最后还要你们自己来尝。
你们真的把你们的孩子骗进去了？你们真的电孩子了？我真的为家长们的晚年担忧。
把孩子送进去之前，他们是不是不服管教？是不是仇视家长？是不是还动手打父母？
被电以后，孩子是变乖了，但这是假的，他们是被电怕了，是装的，装乖了。有家长会说：“管他装不装，只要表面好就行了。”装的就是装的，假象就是假象，出院后还继续伪装的孩子，是因为他们还小，不能离开家长独立生活，更怕家长威胁再送进去过电。 等孩子长大了，有经济收入了，独立了，脱离父母了，他还会装吗？不服管教的，他们成年了你更管不了；仇视家长的，长大了更恨父母；动手打父母的，哪天要是不高兴也许打的更狠。
家长们，等你们老了，老到走不动了，就不怕孩子们反过来报复你们？ 有个案例是家长给孩子下了安眠药才吧孩子送到了杨永信的医院，有这事儿没？ 兴你给孩子下药，就不兴将来孩子给你下个什么药？父母是孩子最好的老师。
家长们，等你们老了，老到耳聋眼花了，就不怕孩子们为了独霸家产，把你们送进精神病院？你说你不去精神病院，可是由得了你吗？你们当年可是呼朋唤友，硬把孩子塞进车里，送到杨永信的医院的。孩子也会叫上几位哥们把你们强制送进精神病院的。“老东西，早点死吧！”
有家长会说了：“我们有亲戚，有朋友，他们不会看着我被逆子虐待而不管的。” 但是你忘了，你忘了你们的宝贝乖儿子会伪装，会演戏。提前给你下点药，让你神智不清或者昏昏欲睡，然后在亲戚邻里面前大演孝子戏，你儿子演到动情处还会装哭呢，等你的亲戚朋友走后再慢慢整治你。 有家长奇怪了，孩子在哪学的演技？（看热闹的网友们别笑） 孩子们的演技是杨永信教的，演的不像还要过电呢。杨永信教出的孩子，大部份是演技派逆子，少部份是其中的精品，精品逆子。当面一套背后一套，这样的笑面虎在身边，你们后背不冒冷汗吗？
就说到这吧，提醒家长们，你们种出的苦果，最后还要你们自己来尝。
八月 19th, 2009 at 12:14 上午
to ysjhd
怎么帮孩子也得有底线...片子中也说了不伤害原则。
这个手段怎么看都行不通，孩子表面上看是“正常”了，但是不是会产生了新的心理疾病呢？
八月 19th, 2009 at 12:35 上午
真希望杨永信自己也享受一下绝对安全的100毫安，以便头脑更加清醒地思考问题，为我们开一个更大更权威的问题儿童治疗中心，包治百病。
八月 19th, 2009 at 12:50 上午
这种问题类似索马里海盗，属于阶段性无解。
八月 19th, 2009 at 12:59 上午
看完视频后感觉相当震惊愤怒！
我要把这个视频里那些所谓“深爱孩子”的家长们的嘴脸铭记在心，这将时刻提醒将来的我如何正确对待自己的孩子！！MLGB！！！
八月 19th, 2009 at 1:01 上午
《赫尔辛基宣言》是于1964年提出的一个医学伦理学宣言。其内容是围绕医学研究运用于人体时归立了六项基本原则。
* 接受测试者需要在清醒下同意。
* 接受测试者需要对实验有概括了解。
* 实验目的是为将来寻求方法。
* 测试前须先有实验室或以动物作试验。
* 由于是为将来寻求方法，若实验对人体身心受损，需立即停止实验。
* 要先拟好测试失败的补偿措施，才可在合法机关的监督下，再由具备资格者进行实验。
除此亦提出“告知后同意”法则（ informed consent），即接受测试者外，还包括所有病患及身体因测试的反应，有说“不”或选择的权利。
八月 19th, 2009 at 1:24 上午
电休克疗法(electroconvulsive therapy,简称ECT)，是通过对大脑进行电击来治疗精神障碍的一种方法。如对：精神分裂症、躁狂症的治疗而应用最为广泛的治疗手段。属于精神外科手术。
这种技术用微弱的电流（75-100伏特）电击病人的太阳穴，时间持续1/10秒到1秒，直到病人产生抽搐，抽搐通常在45-60秒之后消失。而在接受这种痛苦疗法之前，首先使用一种短效的巴比妥镇静剂以及肌肉放松剂，使病人处于无意识的状态，而且使躯体的剧烈反应降低到最小程度（Abrams,1992）。
在心理治疗的范畴上，ECT通常作为对自杀或者严重营养不良的抑郁症病人采取紧急治疗的保留方法，当抗抑郁药物不起作用，或者病人不能忍受药物带来的副作用时才被应用。
虽然是一种有效的治疗手段，但掌握错误却会给人留下非常恐怖的精神与肉体的体验。
ECT在科学领域内所遭遇的困难，主要是因为人们还不清楚它起作用的机制。这一疗法起源于临床观察。
很多批评则是针对ECT的潜在的副作用的（Breggin,1979,1991）。ECT会引起人暂时性的神智不清和多种记忆缺陷。在接受治疗期间，病人常常会出现遗忘症，治疗的时间越长，遗忘症就越严重。然而，已有研究表明，治疗之后数月以内病人的这些记忆就会自然恢复（Cohen ctal.,2000）。而且，一生中接受100次以上ECT治疗的病人与从来没有接受过ECT治疗的病人相比较，前者并没有显出任何功能上的缺陷（Devanand et al.,1991）。为了把暂时性的缺陷降低到最小，现在只对一侧大脑实施ECT，以减少人的言语能力受损的可能性。
八月 19th, 2009 at 1:51 上午
令人发中指
《飞越疯人院》》贵国超现实版
八月 19th, 2009 at 2:29 上午
请116楼的沙沫，提供文献出处。谢谢。
八月 19th, 2009 at 5:21 上午
又看了一遍这个节目，有些想法。
1。我想有必要对这种治疗的孩子，进行一项追踪研究。这些接受了电击治疗的孩子，继续进行追踪研究5-10年，以确定疗法，剂量，和治疗时间是否对这些青少年的发育有长远的影响。杨永信谈到事实更有说服力，这句话在这里有一定的道理。
2。电击治疗网络成瘾的原理，这一点我觉得有必要进行更多的探讨。以我看，它的原理是基于行为治疗(behaorism) ：通过奖惩措施，让人达到遵循一定行为的效果。这种治疗方式，在上世纪初期美国心理学界，是比较流行的。包括现在心理学界有些疗法，还是基于这个原理。
3。疗法的剂量和仪器本身，有必要继续探讨。至于这种疗法本身，不出外对某些孩子有效果的可能性。但有一点我觉得非常重要：事前需要同家长特别是孩子，解释清楚整个过程，和可能的感觉以及可能的伤害，必须是真实的解释。然后，需要得到孩子的同意之后才能进行治疗。在治疗过程的任何阶段，都给与孩子随时退出的权利，治疗费用只收取到治疗当日。我认为，这些是必需的措施。
4。对于这种治疗本身，以及网络成瘾的定义，有必要继续进行专业的讨论。杨永信的问题，可能是出于他遵循了过于严格的医学模式，和不尊重接受治疗的孩子们的主观意愿。我认为，这是最大的问题。至于家长，也需要慢慢接受一点：不可以打着爱孩子的旗号，强迫孩子接受有可能伤害孩子的治疗，不尊重孩子的主观意愿，即使孩子们是青少年。忽视孩子的主观需求，本身就可能是很多孩子网络成瘾的原因。
5。看到最后的画面，我很感动。这些父母很诚实，他们承认了自己的错误；孩子们也很诚实，他们同对面坐着的父母，交流了自己真实的感受。这样做的本身，有可能让这些孩子和父母之间开始进行沟通。因为父母在承认自己的错。
最后，我想说的是，我还是不想全盘否定杨永信的做法。在科学的探索面前，会有很多的失败。人道和尊重人权这种思维模式，在整个中国社会都很缺失，不论是从历史还是从社会现状来看，中国人从上到下都没有强烈的人道观念。在这种社会条件下，一味的指责杨永信，我觉得对他太苛刻了。
我更希望我们都能尽自己的力量求寻找更进好的方案，特别是相关领域的专业人士以及相关的行政人员（杨永信说的，等你上报去申报，就没日子了，这的确是事实），能为探索出新的治疗方案，开展实事求是的探讨，支持科研。更好的方案，都是在过去陈旧方案的基础上，不断摸索出来的。在人身上的摸索，更加需要谨慎和勇气。
在西方的科学界，对患者和被试的人道实践，也是在过去几十年来逐渐摸索和逐渐改善的，并不是一开始就很完善。科研的人道主义在美国，也是近30-40年慢慢重视起来的。这件事应该得到曝光，感谢柴静和新闻调查，但是，对有几千年封建历史的中国，专制的社会现状下生活着的医生们，有过于苛刻的指责。指责他的同时，我们是否也该反省我们自己？杨永新的做法，值得社会和专业人士更多的探讨，目标我想该是寻求更进一步的治疗方案。
我愿意相信杨永信是出于希望帮助孩子和父母的心愿来寻找到这个治疗模式的，只是，他的方式需要进一步完善。他本人需要在实践和摸索的过程中，认识到孩子的感受和主观意志必须得到尊重。
在中国的社会中，需要意识到尊重他人主观意志的成年人，岂止是杨永信一个人呢？
感谢柴静和她的同事们所做的工作。虽然，我觉得这个节目本身还有一些可以继续完善的细节。
八月 19th, 2009 at 10:14 上午
楼上的童鞋你相信杨永信是出于希望帮助孩子和父母的心愿来寻找到这个治疗模式的？
你的脑子不是被电击了就是有点哗众取宠。
八月 19th, 2009 at 11:11 上午
顶楼上
八月 19th, 2009 at 11:34 上午
山东台老纪主持的《说事拉理》早报道这个了，新闻调查里的大量镜头，我在那个节目都看过，只是没有央视影响力大。
八月 19th, 2009 at 11:37 上午
继续斗胆表个态，很不同意和菜头的观点。
八月 19th, 2009 at 12:27 下午
杨永信就是在“棍棒之下出孝子”的伦纲下产出的所谓神棍，且颇有李大师遗风。
八月 19th, 2009 at 12:52 下午
看不下去了
屈打成招呀~……
孩子真可怜~……
八月 19th, 2009 at 1:47 下午
@119F，wangpei
《赫尔辛基》宣言：
http://www2.cch.org.tw/ctc/low/3%E8%B5%AB%E7%88%BE%E8%BE%9B%E5%9F%BA%E5%AE%A3%E8%A8%80%20%E4%B8%AD%E8%8B%B1%E5%B0%8D%E7%85%A7.pdf
ECT：
1、http://pb.rcpsych.org/cgi/reprint/17/9/528.pdf
2、http://breggin.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=203&Itemid=37
3、http://pt.wkhealth.com/pt/re/pgme/abstract.00006826-200302000-00016.htm;jsessionid=KLQRwhnJw2CH461B5Yy7MwZYw1CZ0xsGpv5TmTv7mvw1YMyhw42y!1864410514!181195629!8091!-1
4、http://ww1.cpa-apc.org:8080/Publications/Archives/CJP/2001/October/use10.asp
5、http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FPSM%2FPSM33_02%2FS003329170200702Xa.pdf&code=79e31f19ee23b250d298f403f4d38dc7
八月 19th, 2009 at 3:14 下午
菜头写的太好了，写出了偶早就想说的话.......武侠小说、黄色小说、舞厅、录像厅，现在又轮到网络....
八月 19th, 2009 at 9:21 下午
1. 这个世界是递归的，见微知著。
2. 他们得的不是网瘾，是恐惧和孤独。
3. 说着“不疼”的但还是泪留满面的女孩是个善良的孩子，却遇到了不懂得体会这个珍宝般孩子的父母。
八月 19th, 2009 at 9:44 下午
一句话，脑袋是不可以随便电的……这个比强奸还严重…
八月 19th, 2009 at 10:54 下午
这样虐待孩子中国有没有相应的法律依据可以起诉杨永信之类的人？能不能治他们的罪？他们是否违反了刑法？
八月 19th, 2009 at 11:50 下午
这事儿貌似一年多前我在百度贴吧看过。我当时就不信有40分钟治疗网瘾这一招，大脑皮层长期刺激兴奋而产生的所谓“瘾”怎么会这么好戒掉？要是真的这么有效，我觉得槽边的众少男少女不用为难戒sy之瘾苦闷了，找几个手机电池并联起来接个电阻沾点水照着自己小dd放电，40分钟结束sy之瘾。
这么多家长对们卑劣的手段趋之若鹜，让我惋惜电影《飞越疯人院》《掉包婴儿》、小说《上帝的笔误》之类的都看到狗肚子去了？
八月 20th, 2009 at 4:44 上午
这个模式很普遍哦，单位领导手握人事和财务的大权，一如杨医生手握电击棒，营造出一派安定团结的大好局面，听话的年终评个先进典型，有名有利，向大家展示榜样的力量。
教养这事常常是代代相传的，这些家长应该有兄弟姐妹相伴着成长，而且相对来说成长环境不是日新月异，而他们的子女却成长于截然不同的环境中，对家长来说的确是挑战，遗憾的是我们的社会力量没有帮他们一把，还打着帮助的旗号掏他们的口袋。
这些孩子应该是低于世俗的一般期望值吧，很难想象上网8小时但学习或工作成绩不错的会被送去治疗，所以这些孩子多多少少有问题要解决。但是看到让心灵更扭曲的掩盖问题式解决之道居然受领导表扬，家长感激，不得不问这些孩子以后会成为合格的家长吗？
有着菜头同样的忧虑，可想到经济也是个服务员，就希望少遇到点潮流了，比如知青下乡，比如独生子女，每一次潮水退后，只能无语。
八月 20th, 2009 at 8:53 上午
这让我想起了《发条橙》，我操操操操操操操啊，太可悲了。
八月 20th, 2009 at 10:59 上午
感觉这种休克疗法还是有一定的道理的，现在的还是上网不是为了学习，就是打游戏看小说看电影听歌什么的，整天生活在这种环境下的人精神高度紧张,神经绷得很紧，脾气暴躁，睡眠不好，导下电估计能把这些紧张的正离子给中和掉，谁小时候没有被电过啊。充电器、打火机、我甚至还被电话线电过。访谈中那个孩子话反正我是不信，你想那个女生没进去的时候像着了魔一样，精神那么紧张，她感觉到的1毫安肯定比普通人强烈。
其实对于这些家长来说花6000块买一个和孩子相处一个月的时间还是很值得的。至少这些孩子能在一起军训啊什么的，比在家闷一个暑假好多了。
不要什么都上纲上线，还危机到产业哪，你咋不说是因为央视收视率不高炒作哪。不否认某些同学以后会对自己的孩子好，可那些整天在外面守着生意的父母你让他们怎么办？不挣钱父母孩子都吃不上饭，你以为他们不想和孩子玩啊，他们不爱孩子啊。
有病了就要去治疗，治疗好了不要回来说医生手里的刀是多么的吓人，要反思一下自己。
八月 20th, 2009 at 1:35 下午
看最后一段，我几乎流泪。佩服柴MM一直以比较平稳的语气问完。我儿子3岁，在家的时候，看你在玩电脑，会跑过来要玩游戏。但当你说要带他去小区里走走的时候，他会马上跑下来跟你出去玩。儿子其实就是想找人陪他玩而已
八月 20th, 2009 at 1:56 下午
没有任何一个孩子，是经过TA本人同意后被父母生下来的。父母们为了各种各样的愿望把孩子生下来，同时认为自己拥有了生杀予夺至高无上的王权，这是一件想想就令人后背发麻的事。看到片子最后对家长和孩子的举手式问答的调查时，我深深地、彻底地、从头到脚由内至外地无语了。。。
别说计划生育了，我觉得要在婚检的基础上要增加育检，对企图为人父母的男女双方进行一系列行为、性格、人品等等方面的测试，不及格的剥夺其生育权利终生，达标的允许生1个，成绩优良的可生2个或以上。我敢说，从那以后贵国的孩子个个都幸福得像花儿一样，国民素质从此位居宇宙第一。
八月 20th, 2009 at 4:13 下午
对于这些人，最大的反问句应该是这样的：光顾上操逼的时候那点爽了？孩子生下来不用教养的？数千个所谓有“网瘾”的孩子，难道都是撒旦操出来的邪童？肩负毁灭人类家庭和社会的责任？中国上网的人数过亿了，为什么偏偏你们家会出现这种怪物？这种怪物是网络教坏的，还是你们自己教化不当弄出来的？节目里没有一个家长做了自省，为自己的无能说出哪怕一个字的歉意。做家长的做失败了，把自己的失败归结为一种病，于是心安理得，甚至可以拍桌子抹眼泪，做受害者的无辜状，天底下哪里有这样推卸责任的方法？类似这样的家长，应该剥夺生殖权和抚养权。因为事实证明，他们没有行使这种权利的能力。
我真爱这一段
八月 20th, 2009 at 8:31 下午
同意135搂所说，不必全盘否定，一棒子打死。
八月 20th, 2009 at 9:07 下午
最后举手的不是父母，是一只只畜生
八月 21st, 2009 at 1:36 上午
成瘾 与 压力
August 18, 2009
BASICS
Brain Is a Co-Conspirator in a Vicious Stress Loop
By NATALIE ANGIER
If after a few months’ exposure to our David Lynch economy, in which housing markets spontaneously combust, coworkers mysteriously disappear and the stifled moans of dying 401(k) plans can be heard through the floorboards, you have the awful sensation that your body’s stress response has taken on a self-replicating and ultimately self-defeating life of its own, congratulations. You are very perceptive. It has.
As though it weren’t bad enough that chronic stress has been shown to raise blood pressure, stiffen arteries, suppress the immune system, heighten the risk of diabetes, depression and Alzheimer’s disease and make one a very undesirable dinner companion, now researchers have discovered that the sensation of being highly stressed can rewire the brain in ways that promote its sinister persistence.
Reporting earlier this summer in the journal Science, Nuno Sousa of the Life and Health Sciences Research Institute at the University of Minho in Portugal and his colleagues described experiments in which chronically stressed rats lost their elastic rat cunning and instead fell back on familiar routines and rote responses, like compulsively pressing a bar for food pellets they had no intention of eating.
Moreover, the rats’ behavioral perturbations were reflected by a pair of complementary changes in their underlying neural circuitry. On the one hand, regions of the brain associated with executive decision-making and goal-directed behaviors had shriveled, while, conversely, brain sectors linked to habit formation had bloomed.
In other words, the rodents were now cognitively predisposed to keep doing the same things over and over, to run laps in the same dead-ended rat race rather than seek a pipeline to greener sewers. “Behaviors become habitual faster in stressed animals than in the controls, and worse, the stressed animals can’t shift back to goal-directed behaviors when that would be the better approach,” Dr. Sousa said. “I call this a vicious circle.”
Robert Sapolsky, a neurobiologist who studies stress at Stanford University School of Medicine, said, “This is a great model for understanding why we end up in a rut, and then dig ourselves deeper and deeper into that rut.”
The truth is, Dr. Sapolsky said, “we’re lousy at recognizing when our normal coping mechanisms aren’t working. Our response is usually to do it five times more, instead of thinking, maybe it’s time to try something new.”
And though perseverance can be an admirable trait and is essential for all success in life, when taken too far it becomes perseveration — uncontrollable repetition — or simple perversity. “If I were to try to break into the world of modern dance, after the first few rejections the logical response might be, practice even more,” said Dr. Sapolsky, the author of “Why Zebras Don’t Get Ulcers,” among other books. “But after the 12,000th rejection, maybe I should realize this isn’t a viable career option.”
Happily, the stress-induced changes in behavior and brain appear to be reversible. To rattle the rats to the point where their stress response remained demonstrably hyperactive, the researchers exposed the animals to four weeks of varying stressors: moderate electric shocks, being encaged with dominant rats, prolonged dunks in water. Those chronically stressed animals were then compared with nonstressed peers. The stressed rats had no trouble learning a task like pressing a bar to get a food pellet or a squirt of sugar water, but they had difficulty deciding when to stop pressing the bar, as normal rats easily did.
But with only four weeks’ vacation in a supportive setting free of bullies and Tasers, the formerly stressed rats looked just like the controls, able to innovate, discriminate and lay off the bar. Atrophied synaptic connections in the decisive regions of the prefrontal cortex resprouted, while the overgrown dendritic vines of the habit-prone sensorimotor striatum retreated.
According to Bruce S. McEwen, head of the neuroendocrinology laboratory at Rockefeller University, the new findings offer a particularly elegant demonstration of a principle that researchers have just begun to grasp. “The brain is a very resilient and plastic organ,” he said. “Dendrites and synapses retract and reform, and reversible remodeling can occur throughout life.”
Stress may be most readily associated with the attosecond pace of postindustrial society, but the body’s stress response is one of our oldest possessions. Its basic architecture, its linked network of neural and endocrine organs that spit out stimulatory and inhibitory hormones and other factors as needed, looks pretty much the same in a goldfish or a red-spotted newt as it does in us.
The stress response is essential for maneuvering through a dynamic world — for dodging a predator or chasing down prey, swinging through the trees or fighting off disease — and it is itself dynamic. As we go about our days, Dr. McEwen said, the biochemical mediators of the stress response rise and fall, flutter and flare. “Cortisol and adrenaline go up and down,” he said. “Our inflammatory cytokines go up and down.”
The target organs of stress hormones likewise dance to the beat: blood pressure climbs and drops, the heart races and slows, the intestines constrict and relax. This system of so-called allostasis, of maintaining control through constant change, stands in contrast to the mechanisms of homeostasis that keep the pH level and oxygen concentration in the blood within a narrow and invariant range.
Unfortunately, the dynamism of our stress response makes it vulnerable to disruption, especially when the system is treated too roughly and not according to instructions. In most animals, a serious threat provokes a serious activation of the stimulatory, sympathetic, “fight or flight” side of the stress response. But when the danger has passed, the calming parasympathetic circuitry tamps everything back down to baseline flickering.
In humans, though, the brain can think too much, extracting phantom threats from every staff meeting or high school dance, and over time the constant hyperactivation of the stress response can unbalance the entire feedback loop. Reactions that are desirable in limited, targeted quantities become hazardous in promiscuous excess. You need a spike in blood pressure if you’re going to run, to speedily deliver oxygen to your muscles. But chronically elevated blood pressure is a source of multiple medical miseries.
Why should the stressed brain be prone to habit formation? Perhaps to help shunt as many behaviors as possible over to automatic pilot, the better to focus on the crisis at hand. Yet habits can become ruts, and as the novelist Ellen Glasgow observed, “The only difference between a rut and a grave are the dimensions.”
It’s still August. Time to relax, rewind and remodel the brain.
Copyright 2009 The New York Times Company
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八月 21st, 2009 at 9:51 上午
对这种“李大师”的存在以及居然还有人认同这种方法表示遗憾。突然觉得国内好可怕..还是待在国外好啊...
八月 21st, 2009 at 11:24 上午
@wong，呸，你在这儿发了3条言，又挣回去1块5了
八月 21st, 2009 at 1:29 下午
一百多条留言我都看下来了。看过柴静这样的报道后都还能让我们不要一杆子打死一船人并体恤杨永信的人还不少哇，难怪杨永信一直都有市场。
八月 21st, 2009 at 3:39 下午
关于家长那一段写的非常好。但是很 遗憾，还是看到有读者留下评论里说到“是家庭教育”的无能为力和“家长的可怜”，却看不到家庭教育再无奈，家长再可怜不等于你就能用如此简单粗暴的手段对待你的孩子，这两头是不能划逻辑因果关系的。你家长没招了，最多就是放弃，真好过乱他妈的尝试，不讲科学的非人道尝试。不过，有个智者说过“人是怎么被对待的，他就会习惯性怎么对待别人，即使他对那种手段曾经深恶痛绝全力反抗过……！”，这是一般常见的心理上的“惯性”。
八月 21st, 2009 at 5:49 下午
[...] 在菜头处看到的视频，无论CCTV是出于何种目的才录制这段节目，还是要感谢柴静，感谢她的报道，让很多人看到杨永信那皮笑肉不笑的嘴脸。 [...]
八月 21st, 2009 at 6:36 下午
135的朋友,你和这种抽搐型休克疗法一样有知识有道理..中和正离子?
我看你的大脑都被酸腐蚀掉了,需要点氧化钙中和
八月 21st, 2009 at 9:48 下午
订阅了菜头的blog很久，这次是第一次发言，不过鉴于上面的留言数实在太多，所以我不大确定这个能被看到。当然，同时我也不确定这个留言值得专门一看。
首先，柴静这一期节目也是长久不看央视节目的我觉得制作非常好的一期（其实没有以往的可以拿来比较），除了点到问题之外，深浅也把握得很好。让我赞叹的是，作为观众的我已经恨不能把笑眯眯的杨叔送上电椅的时候，节目仍然保持着冷静耐心的态度，进行着抽丝剥茧有条不紊的分析和取证。这种冷静和耐心，我想源于对于问题本质的把握和对于阐释问题方式的拿捏。
其次，我也赞同菜头对于网瘾的一系列类比。在看的时候我也不断跳出一系列相关词条《飞越疯人院》《1984》《疯癫与文明》……乃至“话语霸权”等一系列莫名其妙的词语。
基于以上两点共识，我想说一些另外的看法，当然有不合适的地方也更希望能听听菜头的回应：
首先，我觉得现在的家长取代过去“打压者”的角色继而对新一批的年轻人进行压制，这是社会化过程的必然结果，也是几乎发生在每个人类社会的普遍现象——当然，我说普遍的意思并不是说这个现象是“正确的”。每个个体处于不同的社会地位就必然有不同的利益诉求，如果我们把社会看做主流和非主流两类的话，也许可以说那些孩子和他们的家长本身就是处于不同社会利益诉求的群体，互相之间本身就是存在一定的利益冲突。在这个层面上，作为主流的家长用一些手段来“规训”那些不驯的年轻人，也可以说是合乎逻辑的。家长曾经被“压抑”，并不表示到他们的利益被挑战的时候，他们不会采取同样的方式去压制后来人。而家庭亲情是社会另一个层面的问题。
其次，说到家庭教育的问题。在这一点上我不大同意菜头的说法（应该说，我更愿意认为菜头其实是看得太怒了）。节目的末尾其实揭示了问题的本质是代际沟通、家庭教育等等问题，也明明白白看到了这些作为家长的人们其实是多么的失败。但我不觉得失败的父母就该被指责为不负责任、心安理得和装无辜，就好像我们不能说一个学习能力低、学习成绩差的人肯定学习态度不端正一样。如果说每个月6000块的花销不算一种“付出”或者“弥补”的话，几个月的陪同也许应该算是一种“努力”？（至少我们家是拿不出那么多“净收入”的，也不能指望去的都是“大款家娃”）。家庭教育说来是一家三口或五口七口的事情，但其实也是社会的事情。自省也许并非与生俱来的能力，沟通更是后天习得的本领。很明显这些家长看到了“问题”的表象，却没有足够的“能力”去认清问题的本质。
换个角度来看，科技确实日新月异，知识爆炸的社会作为一家之主的家长当然面临着权威被挑战的威胁，但同时也承受着获取信息能力的严重匮乏。我不清楚这些家长中多少人知道网络究竟是怎么一回事，但我知道他们中绝大多数没有能力去像节目编导一样“批判性”思考和取证。当一个家长囿於自己的能力而无力“正常”教养自己的孩子的时候，我想他们的压力和挫败感也相当可观。当然这一系列的前提是他们还有为人父母的“爱”。
另一个问题也很有趣。若干若干年前，家庭问题上，人们会指责下一代“不孝”，若干若干年后，同样是家庭问题，人们会指责上一代“不慈”。这是不是暗示着社会权力的“年轻化”乜？？
沟通是双向的问题，其中的“责任分配”也许权重不同，但也绝非一方可以承担所有的。作为“受害者”的孩子，除了被动的角色之外，真的没有可以改进的地方么？
最后，“网瘾”的说法是哪里来的？如果没有这样一个“术语”这一切也许并不会那么顺理成章。
写了好长，真是抱歉！
八月 21st, 2009 at 9:59 下午
家长好野蛮，根本没有和孩子平等、尊重孩子权力的思想。这些孩子再有问题，也得考虑有没有权力这样对待他们。更何况，“网瘾”这个东西都没有严格的定义，也没有人现在就敢说是病症。逻辑混乱的社会，逻辑混乱的家长，强迫着教育下一代和他们一样逻辑混乱。呜呼哀哉！
八月 22nd, 2009 at 1:04 上午
四个字：不寒而栗。杨永信不可怕，愚昧的家长才可怕。
八月 22nd, 2009 at 1:22 下午
打不行了，就开始电，其实父母对孩子来说手上掌握权利，然后就利用自己的权利去摧残孩子。《发条橙》不就是这样的么？
八月 22nd, 2009 at 8:43 下午
柴静最后问的一系列问题让我不寒而栗！
八月 23rd, 2009 at 1:25 下午
而我还有一层更大的忧虑：也许今天能允许柴静制作这样的节目，并非是因为柴静她们的勇气和判断，也不是所谓“网瘾”在官方层面获得了新的定义。一切很可能只是出于现实性的考虑，我们已经看到，网络游戏所带来的利润和税收在以惊人的速度增长，网络世界所创造的价值和卷入的资金量在以惊人的速度增长。当杨永信们发挥完历史作用，开始伤害一个产业及其带来的税利时，他们的末日也就到来了。
这个才恐怖
倒是觉得，反正进化就是这样，有什么样的父母，教育出什么样的孩子，被淘汰是残酷的，但现实
八月 24th, 2009 at 12:00 上午
哼哼，想到了当年CCP被人草和今天的CCP草人......
八月 24th, 2009 at 1:28 下午
目前对于这个治疗依然误区非常多，柴静终于使杨承认他要孩子们产生不舒服感了。
Dr.杨使用电休克治疗机给这些所谓网瘾患者所作的并非真正的“电休克治疗”，仅仅是一种令人感到不舒服的电刺激，这是一种赤裸裸的体罚，如果非要说是一种“治疗”的话，也只能是厌恶疗法。这和巴甫洛夫的狗没什么差别。
值得担忧的是，那种低频脉冲治疗仪也同样能够达到几十毫安的电流，所以所谓“电休克”被叫停也许也是于事无补的，这依然是换汤不换药的电击。
各位网友们也许高兴的太早。
八月 24th, 2009 at 5:34 下午
忽然想起《Lie to me》里莱特曼的女儿某日给老爸打电话“恩……爸，今天我要跟某同学一起…所以会晚回来”，大叔跟女儿说玩得开心。
其后当小朋友被警察叔叔送回（貌似是由于party太吵了＝＝）时御姐说道，其实你爸爸早就发现啦。之所以他没有每次都拆穿你，是because he knows that he would lose you.
当时看到这里，真是百感交集。对这句话的感受甚至远远深于其他种种的微表情戏份——说实在的，在父母这件事上，我真是耗尽心力啦。
这许多的事情，其实我都可以理解你们的立场，只是无法接受。价值观它真是个该死的矛盾，死结的矛盾——如果我成为你希望的样子，那对我来说是人生的失败；而如果我做了想做的事，在你们看来却是何其愚蠢。
唉，唉。在我二十年的短暂人生里，多少还算是春风得意，有朋友最快活啦。可见鬼的，为什么我能记得的最伤心的事情，全是因为你们呢。
我从没自以为是的认为全是你们的错。我肯定也有不靠谱的地方。可我真的尽力啦……我的愛磨光啦，只剩下责任和道义。可是老妈，也许我有爱过你吧（其实我真的不知道……）可我真的从没喜欢过你。尽管我真的很想这样。我是个变态的人……我喜欢我朋友亲爱的老妈，还老想着如果这是我妈，我要把她宠上天。就是可爱嘛。
唉，比起莱特曼大叔，这可真是doing everything to lose me呀。
好吧。我知道我在这说了一堆屁话……
可说实在的，我觉得这网瘾根本上还是亲子矛盾。人们找寻各种方法逃避该死的现实。发疯的吸毒的上网的，原因说到底还不是一样。可这现实和逃避本身，实在说不清楚哪一个更加荒谬。
所以我喜欢《Fight Club》。得啦，不要说是小孩子，中年大叔们还不是干出一样的事儿？
你又怎么分辨哪一个才是现实？
可问题是，搁随便谁蠢成这样还非得拉上我，那我都能叫他见鬼去，可这人如果是你爹妈，你要怎么办？这该死的绕不过去哇。
这荒诞事的缘由是社会纵容这事儿。要没死人的话没准儿上头还会叫好哪。见鬼的青少年保护法，这种事儿就像冯唐说的，“书就是个婊子，不能尽信。”在中国，打孩子就是个合情合理的事儿，只要没死人，掐到警局去，也就是个一笑了之。这世上最可悲的事儿之一就是被施了错的事，改变不了就立马拥抱他，还从此认为这是对的。还要满嘴说着“这是现实。”
我有一个好朋友，高中时候就经常听我诉苦（跟父母这是长期战了我可是废老鼻子力啦！），听我说的时候经常叹服“要是我对我爸说这话，他老早一耳光抽上来了”（这是一特柔弱挺漂亮的姑娘，丫也真能下得去手！）大学以后我们就很久没见过。前几天我们见面的时候，姑娘跟我说起她叫人头疼的表弟，并一再表示“男孩子一定要打出来！”
老天呐。
这事儿每天都在发生，每时每刻都在发生。真他妈的。
我又说跑题了＝＝
咳，我真觉得中国无数问题都源于家庭。拿婆媳关系举例，由于包办婚姻导致夫妻关系不好，于是女人就把感情寄托在儿子身上，等儿子有了女人，你丫抢老娘男人我能不跟你拼命么。
到了亲子这儿，父为子纲的伦理盖过了本应是家庭主题的感情，所以大伙儿都伸手要着权威干着everything to lose your child的事儿。活见鬼啦。
恩，我说得不好。推荐大伙儿去看《为何家会伤人》，通俗心理书。
柴静真是美。我从小就爱她。多么闪闪发光的内在力量哪。
得再说上一句。虽然这些父母够蠢的，可不能把黑锅全让他们背。谁不得面对这该死的荒谬世界阿。会有苦果留给他们的。
有时候我也想，要是我跟父母是一样的人，事情可能会容易点儿。虽说蠢了点简单点，大概双方都会比较容易幸福。
菜头，看你博很久啦。那篇《给一个小朋友》曾经真的让我开心了起来（虽然我是极端喜欢到处跑的人，但这篇文的意义不仅说的适应），也曾经借了你的文鼓励我的朋友。
谢谢你。
今天第一次留言，咳，大家随意忽视……
在这荒谬的世界，看到一些人的战斗，总能让我在无力感的海洋里觉得好过点儿，继续游下去。
八月 24th, 2009 at 10:30 下午
围观一下135楼。。。
八月 26th, 2009 at 11:19 上午
如此荒唐类似纳粹的行为也能被认同和接受，这绝不是小孩出了问题，而是我们这些成年人出了问题。
说实话我看了这个以后愤怒得不得了，如果我们这些成年人不改变“不管白猫黑猫抓到老鼠就是好猫的那种只求目的，不问手段”的理念，那么这个社会终将成为失常的社会，这个民族将变成没有希望的民族。
八月 28th, 2009 at 1:27 上午
给我看得哇哇哭……
八月 29th, 2009 at 5:07 下午
我迟到了，今天才完整看了一遍。
可怜这些（好几个都）语速缓慢的孩子，鄙视那些不懂得养育孩子、习惯于将教育责任转移给学校和社会的父母。鄙视那些以为亡羊补牢为时不晚、只要孩子能听话不上网就愿意把孩子送去给兽医当精神病患电一电的家长。
感谢我的父母在我叛逆的年岁--在我怀疑人生反人类反社会、常有过激言行暴戾恶毒的年岁，没有送我去电击。
八月 31st, 2009 at 12:00 上午
那一次一次的举手真是让我无法忘记！！！
曾经为孩子的大人怎么会忘记如何与孩子气沟通？！哪里出了问题呢？难道是我们的传统有问题？！
八月 31st, 2009 at 11:36 上午
[...] 1. 我犹豫了半天，才决定在这篇网志嵌入的播放窗口中点下播放键。看完之后，我甚至还花了几分钟思考自己是不是浪费了40多分钟的宝贵时间。但最后我相信这段时间花费是值得的。这个社会里每个人都很忙，43分钟不是一个小数目，但是，如果你仍然关心这个社会的焦灼，可以考虑把它看完。 [...]
八月 31st, 2009 at 8:54 下午
我个人觉得，巫医之所以盛行，是因为没有科学的医学。在国外这是一个多么好的大学或公益团体的研究课题，研究的结果一定会对：家庭教育，社会转型的危机等各个方面在网瘾的问题上给出科学的论断，和解决的方案。 科学治国不是嘴上说的，是做出来的。
九月 4th, 2009 at 1:23 下午
家长只是找到了一个体罚的渠道。
九月 11th, 2009 at 11:57 下午
精单粗暴的以暴制暴行为,看起来确实感觉很不人道.
其实如果不是因为我妹妹曾经的对我们一家造成的虐心行为,我想我会是站在大多数的一边,一起义正言辞的谴责片中的杨叔..
但我多少能够理解那些家长的心情,因为身边曾经有过这样的家人,不是你摆事实讲道理流眼泪抱头哭可以改变对方的.
真的想把亲人送进监狱里去...
她自己也知道自己一次一次不对,也哭着说对不起,但一次一次犯....
我每次想起那段痛苦的过往都觉得揪心.
我们大多数仍旧是站着说话不腰疼的主儿.
有些父母是有错,但不是所有.
打这段字的时候心里堵得慌.....
九月 15th, 2009 at 11:52 下午
我X，居然还有这种医生~~让我想起了鲁迅作品的众多人物了。。
九月 19th, 2009 at 12:34 下午
看完这节目，柴老师没有告诉我两件事：
1、这家网戒中心的治疗全过程究竟是什么？
只有电击吗？看上去好像不是这样。我看了下来似乎是四个月的军事化生活+心理辅导（比如制造那个父女相拥而泣的场面）+电击（据杨说，应该是对特别严重坚决不服从的孩子才会拉去电击）。这么下来任何孩子都会在一段时间里“网瘾”有所缓解，但肯定还会反弹。这和减肥一个道理
2、这些经过网戒治疗的孩子在此后一段观察时间里（比如半年或一年）是否表现出严重的生理和心理异常？
柴老师从头到尾关心的似乎只有“电击”这个噱头，她基本用来讨伐杨永信的核心就是：
痛苦疗法是否正确？（通过恐惧来使孩子服从这听上去太可怕了）
但古今中外，行为矫正无不要通过“痛苦疗法”。整个监狱制度就是痛苦和恐惧疗法。头悬梁锥刺骨算不算痛苦疗法，不是传为中华美谈吗？感冒了喝一杯板蓝根我还他妈痛苦呢。
所以，柴老师强调是“外力强迫”。那么大学军训也是“外力强迫的痛苦疗法”。很多学生在烈日的暴晒下中暑、脱水、晕厥。请问学校有没有事先体检，有没有在军训操场附近准备好救护车和必要的医护措施？而军训已经成为高校教育制度的一部分了，为什么没人去讨伐这一为祸更为惨烈的制度呢？
于是柴老师再次调转枪口，集中于“18岁以下的孩子是否能够电击”这个问题。不错，参加军训的孩子基本都满18岁了（少数没满的当然你也逃不掉），所以被折磨一下无可厚非。
那么我想问，我15岁时我爸打我打断2根棍子，他是否应该受到起诉？老师因为迟到罚站我3小时导致我全身酸麻，他是否应该受到起诉？少年犯在管教所里被关禁闭（这是太普遍的管教方法）而后“洗心革面重新做人”，管教所是否应该受到起诉？现在小学生作业那么多，书包那么重，学校是否应该受到起诉（沉重的课业负担是为了学生学知识还是学校的升学率）？这不都是“通过外力施加痛苦而矫正行为”吗？
整个成人世界对所有这一切的理由就四个字：“为了你好”。杨永信只不过是这个世界的又一成员而已。在我看来，如果他一定要受到谴责，唯一的理由就是那台仪器已经过了使用期了。
————————————————————————
如果我来做这样的网瘾节目，最应该调查的不是网戒中心，这是典型的治标不治本。最该关注的是孩子本身。
1、国家有没有颁布网瘾的明确标准，平均每天上3小时网算网瘾，还是5小时，还是12小时？
2、有没有权威调查，这些所谓患上网瘾的孩子让家长和社会不能容忍的上网行为究竟是什么？
我估计基本应该是上网打游戏。那么调查的矛头就应该是网络游戏。和国外相比，我国的网游产业以及网吧行业虽然产值巨大但管理如此混乱，我们更应该调查摸排的是网游产业管理问题，这个源头管住了，恐怕就没有那么多的网瘾少年需要治疗。
所以，让杨永信之流有市场的不是白痴家长，或者不仅是，而是管理混乱国家监督缺席的网游产业。不管好这个，网戒中心还是会如雨后春笋一般从华夏大地上茁壮成长起来。（当然这属于不能调查的新闻了，还是洗洗睡吧）
九月 21st, 2009 at 12:17 下午
楼上小时候被爸爸打断两根棍子的时候一定打到头了
九月 22nd, 2009 at 1:30 下午
想了想，还是称呼您为菜头老师。
菜头老师，来到您的博客，纯属一次意外——“我恨PPT”。
是这篇文章吸引我来到了这里，看了那一篇文章，我有一种被敲了头的感觉……（汗颜一下~）。因为我正频繁接触这个东西，来到您的博客也是因为正准备做一个关于马克思主义的PPT,于是百度，寻找合适的模版。
然后，我看文章，看到了这一篇，看到了一位网友的来信，和您的回复。
这个时候，我突然感到自己词穷，总的来说像是经历一场头脑风暴。收获了一些，明白了一些。大概像我这样的网友您时常会遇到。我希望自己发现得还不算太晚。
我会常常来您这儿报道的~对我来说这大概一个课堂，能学到很多东西的地方。
九月 22nd, 2009 at 7:06 下午
也许属于柴老师这期节目的后续效应之一——政府出台规定，由没有文化的文化部来管理网游产业。
看来开了点窍，知道打杀一个杨永信，还会有无数个杨永信。