不要轻易挑战人民群众的道德底线和基本价值，否则他们会蹦得很高，伤人极重。何况人多势众，眼见持有相同观点的人云集相应，也就连思索的功夫都全部省略，全情投入用唾沫表态的行列中去了。而中国的事情往往是这样的：调子越高，讨论的结果越好，其实问题马上要脓疮出头，不得不挑破。传统意义上的孝道现在就是这个样子。
为什么会提及孝道？是因为70世代现在到了尽孝的时候，但尽孝在今天的现实条件下其实又极端困难，而70世代刚好又开始掌握话语权，所以这个问题总要被提出，但是一次次成功地被化解开来。其实，什么都没有解决，无非落了一句80世代的口头禅：超有爱。道理讲得超有爱，人人表达得超有爱，然后人人其实都在咬着牙关。
传统的孝道里说：父母在，不远游，游必有方。现实是北京、上海、广州、深圳挤满了外地来的年轻人。如果再看一下长三角和珠三角，远游的孝子孝女是绝对多数。好在我们的传统里什么都有，可以随便挑选一样出来为自己辩护，比如：孝子不如肖子。混大地方，出人头地，那么就是最大的孝。更何况还有其他的武备，比如：孝不如顺。孝敬老人，膝下承欢，不如顺从老人的心意，不要违背他们的意志。在这些意志中，光宗耀祖，衣锦还乡显然是传统价值的一部分，也是老人最大的心愿。所以，不远游的禁制也就找到了解药。
但是，70世代内心的凄惶他们自己最清楚。随着年龄增长，冰冷的现实已经越来越清楚地浮现在眼前：70世代是中国所有世代中最后一批尽孝的人，也是所有世代中最先享受不到孝道的人。对上，他们要奉养父母双亲，养老送终，慎终追远。因为孝道所系，责任不容推脱，更何况社会主流价值依然如此。对下，独生子女彼此婚配，未来根本不会有四世同堂，儿孙绕膝的福分。有钱人可以请保姆照顾自己，二老在空荡荡的豪宅里打坐。没钱人卖了房子换成养老金，两口子搬进老人院。中秋、春节被孩子搬回家里团圆一下，节日过完滚蛋回老人院。好似洋人圣诞节里的圣诞树，纯属节日道具。
这就是现在嚷嚷孝道如此响亮的原因---走夜路吹口哨，自己给自己壮胆。70世代自己给自己算一下就知道，退休之后过什么样的生活，虽然可以乐观地宣称是靠自己现在的努力，但是谁都清楚其实是靠自己目前收入的结余。收入的去向有两块：一是抚养孩子，缴纳教育的费用。另一块是奉养父母，支付医疗保健费用，以及提高生活环境质量。很明显，孩子不可以减少投入，因为孩子的未来决定你个人的未来，算得上是一种投资。而奉养父母的这一块，支出增加，意味着可预期的将来自己所能支配的金钱在减少，进而决定你最终是住在自己家里养老，还是卖了房子去老人院养老。
在我博客里曾经有人投递过某种极端状况：父母身患绝症，自己的生活刚刚起步，手头多少有一点小钱。这点钱是用作毫无希望的治疗以达成孝道，还是自私自利一点，留着给自己的美好明天？前者让人问心无愧，但是面对之后的现实恐怕不会开心得起来。后者让人心怀愧疚，一辈子抬不起头，直不起腰来。总之，结果一定不会让人觉得愉悦。
在不那么极端的情况下，人们宣称尽孝，但实际上已经用行动做了选择。装修自己家和父母家，有谁是把父母家装修得比自己家好的？奉养父母抚养子女，有谁是让父母的生活质量超过自己子女的？同样是切割一部分肝脏救人，这世界上是子女救父母的情形多一些，还是父母救子女的多一些？选择已经做下了，而且符合生物本能。
生物的本能使得父代一定要维系子代的延续和发展，因为子代携带着自己的DNA，中国人换了种说法，叫自己的骨血，家族的烟火。因此，在家庭内部爱是单向流动的，而且绝对不可能平等。父母对子女的爱，祖父母对孙子女的爱，要远远超过子女对父母的爱，孙子女对祖父母的爱。父母甘愿为子女做牺牲，祖父母甘愿为孙子孙女做牺牲，以确保后代能够尽可能在这个世界上存活下去，奔向美好明天。
考究一开始说的那些古话，“孝子不如肖子”其实很符合这个逻辑。繁衍出更强大更健壮更能适应这个世界的后代，这是孝道的核心。而作为伦理意义上的孝，本身是为了解决农业时代里一家人挤在一个屋檐下所必需的秩序问题。这么说很达尔文，很残忍，似乎我在鼓励所有的70世代抛弃老夫老母，任由他们自行生灭，自己却直奔自己的幸福生活绝尘而去。
我的意思其实很简单，大家彼此宽容一点，站好最后一班岗。有人愿意牺牲自己未来的幸福，也要成全孝道，那么应该赞赏他。有人只想自全，不肯牺牲自己的幸福，那么也没有必要严厉批评。这种两难困境，在未来的世代身上几乎不会发生。因为从这一代人开始，从他们自觉自愿消失在老人院里，整个社会就已经改变了。就算是30年后调门比现在还高，呼叫传统道德的声音一浪高过一浪，作为独生子女的小朋友们奉养不起12个老人就是奉养不起，分不了身就是分不了身。那时候不存在什么两难选择，因为根本就没有选择。
身处这种困境，是作为过渡世代所必然面临的命运。只是有一点需要强调：大家原本不需要那么狰狞。当社会出现丛林法则，按照达尔文的进化论进行残酷淘汰的时候，往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死。那么，作为过渡时代，应该想着后人，现在开始就为他们做点什么。不单是把后人从传统的孝道中解脱出来，更重要的是能让自己体面尊严地走进老人院，获得医疗和养老保险的支援，不用指望着孩子牺牲自己的未来，再尽什么孝道。相濡以沫固然令人感动，但彼此相忘于老人院可能更为现实妥帖。
总之，万恶的资本主义社会里人和人之间的关系是狼和狼之间的关系。不要到了我们这里，情况仅仅是反了过来，而且还高举着道德的牌子。
十月 21st, 2009 at 10:45 下午
唉，“彼此相忘于老人院”～～～
十月 21st, 2009 at 10:53 下午
菜头的话说出了很多人的心声啊，不是70世代，而是第一代独生子女开始面对这样的现实，我就是其中一员，有的时候感觉压力很大，有的时候很彷徨，现在解脱了一小部分。
十月 21st, 2009 at 10:53 下午
菜头更新地真快，刚在路上看完，本来想上来看看这期树洞的回复，打电脑一看又更新了一篇。
十月 21st, 2009 at 10:55 下午
哎，往往子欲孝而亲不待
十月 21st, 2009 at 11:08 下午
康熙来了！来看乾隆
十月 21st, 2009 at 11:08 下午
其实相比起70s，80s更惨一点咯，都没有兄弟姐妹的。
十月 21st, 2009 at 11:11 下午
据说
“久病床前无孝子”？
十月 21st, 2009 at 11:18 下午
起头是否突兀了一些？而且我明显感觉到你是在卖弄，其实大可不必，放下无谓的压力，你肯定能写得更好。
十月 21st, 2009 at 11:21 下午
@uesore：
谢谢您的指点，也请您放下压力，你肯定能读得更好！
十月 21st, 2009 at 11:22 下午
养老俺们已经跟挚友早有约定, 现在3家人各在3地, 等老了6个人找家养老院凑一桌儿打勾机, 正好~
十月 21st, 2009 at 11:28 下午
突然发现我不愿意留言的原因只是因为懒，在抓虾看完之后就“go with the wind”了……
孝道作为中国人道德传统中很重要的一部分，在现代化的中国必定要面对转型，无论是内涵还是实际，菜头刚在文中提到的病例，换成一个古代人，特别是东汉人，基本上就是无论如何都要把父母的病治好再说，因为如果不这么做，人们面对的不仅是道德上的谴责，还有利益上的惩罚，东汉重名节，不孝就意味着失去了入仕的途径，因此常有伪善之人，而在失去实际惩罚效果的现代，或许也就只能如孔子问宰我一般，你不为父母戴孝三年，安吗？（《论语阳货》）外在的舆论，内心的道德戒律在赤裸裸的金钱关系下面临着严峻的考验，道德的牌子不能光举着，但没了道德牌子的约束，又会变成什么样子呢？中国人传统的道德只是转型而已，非要去学西方，恐怕也学不来
十月 21st, 2009 at 11:37 下午
楼上的很明显是山东人 哈哈
十月 21st, 2009 at 11:38 下午
8楼的，呵呵，人辛辛苦苦写给你看，也不说两句好听的。。
十月 21st, 2009 at 11:46 下午
老大，您终于开口了。每次树洞有关于父母的内容，全国的孝子孝女都要来围观，叹为观止啊。现在生存环境那么恶劣，尽孝是必须的，但是难呐，父母子女也是人际关系的一种，也要讲宽容。
十月 21st, 2009 at 11:49 下午
有心无力啊
十月 22nd, 2009 at 12:01 上午
有人只想自全，不肯牺牲自己的幸福，那么也没有必要严厉批评。
如果是你刚提到的blog中那个极端例子呢，也没有必要严厉批评吗
十月 22nd, 2009 at 12:03 上午
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这是什么意思啊
十月 22nd, 2009 at 12:20 上午
小弟80后，来自农村，家中还有一个兄弟，当年计划生育罚了240元。自以为，比那些家中独生的朋友们在赡养父母方面的压力小很多。我的劣势只是，在读书和初入进入社会时，家里不会有太多支持。无所谓，我自己会努力。
十月 22nd, 2009 at 12:29 上午
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a46559f0100fyhp.html
清议关于“养儿防老”的经济学解读。
有兴趣的请读。
十月 22nd, 2009 at 12:29 上午
孝道，现在只能在家培养了，做父母的要身教做个榜样。
我就是在这种环境下长大的。
十月 22nd, 2009 at 12:48 上午
当年在工作上取舍时，老爸说：“你想飞多远就飞多远。”当然，我之所以能放心地飞，是因为二老身边还有哥姐照顾。
老爸去世后，我再次犹豫，一位长辈说：“自古忠孝难两全，现在的‘忠’已经换了意义，是自己的事业，你放心去，你妈有事除了你哥姐，还有我们呢。”
前两天，好友的父亲去世，她在是否赶回奔丧之间游离，回国会涉及护照签证单位等一系列问题在国内滞留数月，而做了几年的工作现在只剩一个半月的时间即将发表顶级文章，一旦耽搁前功尽弃。
最终她还是没回。就这样背上后半辈子的愧疚和遗憾。
70后好歹还赶上了有兄弟姐妹的尾巴梢。
80后，90后，今后这种矛盾会更艰难。
十月 22nd, 2009 at 1:20 上午
“70世代是中国所有世代中最后一批尽孝的人，也是所有世代中最先享受不到孝道的人。”
我觉得这句话有问题，问题就是，60世代能不能享受到孝道呢？
十月 22nd, 2009 at 2:50 上午
其实全篇只讲了这一句话：往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死。
十月 22nd, 2009 at 3:27 上午
这是不是传说中的社会达尔文主义？
十月 22nd, 2009 at 5:05 上午
和先生您好。
我在加拿大广播公司工作，目前正在和法语部记者合作撰写有关中国网络的报道。请问是否能够就这个问题采访您。
截稿日期比较近，还请尽快回复。谢谢！
wuwei
十月 22nd, 2009 at 5:31 上午
我是年龄上的九零后第一批……
十月 22nd, 2009 at 7:49 上午
就算是30年后调门比现在还高，呼叫传统道德的声音一浪高过一浪，作为独生子女的小朋友们奉养不起12个老人就是奉养不起，分不了身就是分不了身。那时候不存在什么两难选择，因为根本就没有选择。
----
这里有点问题：
计划生育这个政策不会一直不变。
十月 22nd, 2009 at 8:27 上午
70世代是中国所有世代中最后一批尽孝的人，也是所有世代中最先享受不到孝道的人。
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我想问这种情况是不是不可能出现？80世代到底尽不尽孝？按前半句也就是说80世代最先不尽孝咯？那么最先享受不到孝道的可就轮不到70世代了。
十月 22nd, 2009 at 8:32 上午
其实全篇只讲了这一句话：往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死
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顶下。我的工作和医保有关，我在工作中深深的感到咱的社保水平的低下和不公平。数据都是造假，政策都是忽悠人，没有什么实质性的真正让老百姓享受的起的政策规定。私人企业想享受医保根本没门，不是没钱交，要不就是不愿意交。国企财大气粗，只有在国企才能真正的享受社保，平常的老百姓还是在社保的门外徘徊。唉，不说了，自己看着一些破产企业的退休老人没有医保在苦苦的诉说，听得越多越觉的自己的良心有愧，虽然我也是毫无办法。我只能安慰他们，说着些违心的话：国家快有政策了，国家快要管你们这些人了。不说了，越说越伤心。
十月 22nd, 2009 at 8:37 上午
我是来自农村的80后女民工，深感此痛苦！！相信90后仍然脱不了这无奈，只有70后的下一代开始可能好点。
十月 22nd, 2009 at 8:42 上午
Chery Says:
十月 22nd, 2009 at 2:50 上午
其实全篇只讲了这一句话：往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死。
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此外，国内没有安乐死，也是人不能有尊严的离去的一个重要原因。
十月 22nd, 2009 at 8:48 上午
我就是七十年生人的，从来就没想过以后要靠儿子。但以后农村的公公婆婆的负担真的太重了，想想都头痛。出生，就是为了来世上受苦的吗？
十月 22nd, 2009 at 8:52 上午
道理讲得很明确，但现实中往往个案都很糊涂，也说不清楚是非。大部分都是经济问题吧... ...
十月 22nd, 2009 at 8:56 上午
陈志武给女儿的信：
http://chenzhiwublog.blog.163.com/blog/static/4802420420090484753783/
十月 22nd, 2009 at 8:58 上午
陈教授的一个演讲，勾起了一个巨大的纠结的复杂的无奈的社会现实，知心的人
十月 22nd, 2009 at 9:15 上午
我们可能都不愿意承认的一点是：现在的社会已经没有公认的道德标准了。
大家各骂各的，似乎都有道理，可是仔细想想，哪有一个我们都认可的道理？
这是不是自由的代价呢？还是有些人根本就不愿要自由，只想躲在所谓的传统下猥琐地活着。
人，生而平等？对我们来说，是不可能的。
十月 22nd, 2009 at 9:21 上午
几年前养老保险等还不强制的时候，公司里低收入的员工都不想交，都希望多拿一点现金生存；
收入高的也不想交，他们不相信社保未来能解决他们的养老问题；
外地的更不想交，首都的缴费标准，户口所在地的领取标准。
说白了，现在的养老制度根本得不到大家的信任。
十月 22nd, 2009 at 9:25 上午
作为70末，80初独生子女的老公和我正在开始面对这个问题。上大学，工作越走越远，离父母也越来越远，虽然父母嘴上说去找你们自己想要的生活吧，但是实际上我知道他们心里有太多的不舍。一直想着，一直说着赚钱了把父母接到身边孝敬，但是随着买房，买车，和未来的孩子，这个梦想似乎也越来越远。
十月 22nd, 2009 at 9:42 上午
同上篇树洞评论观点
在中国这个及其注重传统道德的国家里（至少在表面上）
首先怀疑对父母的“孝”，父母对子女的“望”，是否恰当？
陈博士的“那就要看后代自己的选择了，他们对父母的爱护、甚至抚养可以是自己自由的选择，但不应该是一种无选择权的责任义务。”应该是生活在个人价值上升到社会价值一定程度的人才能领会的
而在这个人口密集而又传统的国家，首先把孝道来怀疑，只能是说明深受传统道德观念之“害”的人在迷茫中自己内心的一种慰藉
试想一下，人依旧三六五等，维系社会的传统道德又开始破裂瓦解，拿什么去支撑这及其脆弱的平衡
十月 22nd, 2009 at 9:49 上午
80后双方都是独生子女的，生2胎的多吗？
我在某县城，身边的亲戚朋友同学或者认识的80后没有一个生2胎的。但是小区里有企业高层的70初，年薪几十万，宁可交罚款也另外生了个。
我相信大城市的生存压力比小地方大，也不会有很多生二胎的。
生二胎得有钱还得工作轻松，一个条件不满足就不行。
日本韩国，非但不计划生育而且鼓励生育，年轻人还是不多生。
现在的养老问题还不是个大的社会问题，毕竟是人口红利期。13亿人里9亿是劳动力。几十年后才是大问题。就是现在的劳动力们老了的时候。
在中国养老就得靠子女，陈志武拿着美国的理论来解中国的现实问题，纯是忽悠，那理论放一般国家都好用，中国可不行。
其他国家的人口结构基本上没有太大变动，中国的现在的13亿人9亿劳动力的结构等几十年后就是14亿6亿老人。继续发展下去，家家都是4：2：1都靠别人帮忙的时候怎么靠社会？领保险的人超过交保险的人怎么靠保险？就算生产率提高了，但是照顾老人的人手呢？人工智能能发展到那个水平吗？恐怕到时候人工贵的离谱，保姆的月工资和白领的月工资差不多，谁雇谁还不一定呢。
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# lengbaiyi Says:
十月 22nd, 2009 at 7:49 上午
就算是30年后调门比现在还高，呼叫传统道德的声音一浪高过一浪，作为独生子女的小朋友们奉养不起12个老人就是奉养不起，分不了身就是分不了身。那时候不存在什么两难选择，因为根本就没有选择。
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这里有点问题：
计划生育这个政策不会一直不变。
十月 22nd, 2009 at 9:52 上午
一言难尽，泥菩萨过河自身难保，不啃老就已经不错了，当社会出现丛林法则也没错，可是大家不能象动物一样平等，连起嘛的公平也没有，只有一小撮人掌握着资源，一大群不明真相的主人在为生存血拼比贱
十月 22nd, 2009 at 9:56 上午
事实就只有一个 怎么想自己心理舒服就怎么想 那是个人自己的事情
十月 22nd, 2009 at 10:00 上午
我同意菜头的观点哈！
十月 22nd, 2009 at 10:04 上午
作为70后的我，没有养老保险，也没有很多钱，想法和10楼的老乡一样，如果到时候住得起养老院的话
十月 22nd, 2009 at 10:07 上午
我很想回家，可离家却越来越远
十月 22nd, 2009 at 10:11 上午
菜头的感慨真多~
十月 22nd, 2009 at 10:20 上午
所谓的既要做婊子又要立牌坊？
十月 22nd, 2009 at 10:30 上午
说的太有道理了。
在尽孝这件事情上，如果没有太大的冲突，我选择先自己赚钱，再考虑上一代
十月 22nd, 2009 at 10:38 上午
我家老爷子喜欢钓鱼，有机会就跑很远的水库。老太太每天早晨到公园打太极，走路锻炼，然后去菜市场买好吃的，把每天都伙食打理得营养健康。下午去唱歌，或找朋友打麻将，晚上早睡早晨再早起。定期去体检，保持身体和精神的健康。我从来没跟家里伸过手，可是他们省下点小钱还是总想着我们。老太太说只要他们不生病，就是帮我们省心，给我们帮最大的忙。这样的父母值得我为他们付出一切。
十月 22nd, 2009 at 10:39 上午
Chery Says:
十月 22nd, 2009 at 2:50 上午
其实全篇只讲了这一句话：往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死。
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进来顶这句
十月 22nd, 2009 at 10:42 上午
其实80后的父母真是可怜。我几岁的时候就跟爸妈说，将来我要在外面工作，要送他们去养老院养老，可以和老朋友凑麻将嘛。小时候没看懂妈妈低下头去时的伤心表情。长大了搞这一行，看着老人院的老人家，真的还是觉得于心不忍。。。
十月 22nd, 2009 at 10:43 上午
菜头在辩解什么？在孝道有什么好害怕的有什么说不明白的？什么叫孝道？洗脚？烹茶？炒菜？给钱？倒垃圾洗衣服？梳头擦背？握着她裂口的手帮她抹上维e按摩膏套上护肤保鲜膜握在手里温暖一小时，给她买烫脚的大木桶漂亮的珍珠项链，没问题，只要做父母的这样关照过孩子，呵护过，亲过，爱过，抚摸过，都没问题，人类不过是一报还一报~~~有人曾经这么好的对待你，不论是不是你父母，你都会感恩都会回报，不是么？这和孝道没关系，因为即便不是父母血缘，你也自然对别人的关爱养护心生感激并且回报他，这就是爱的力量，不是血缘的力量。
相反，倒是孝道不太自然，孝道是指无条件遵从血缘父母长辈，那我纳闷了，父母抛弃子女拐卖子女的要不要尽孝？不管子女健康和学习成天打麻将孩子发烧病危病死的要不要尽孝？哦病死的没机会了。。。父母不遵从爷爷奶奶的要不要尽孝？抛弃子女追逐自己幸福的父亲或者母亲要不要尽孝？强奸自己孩子的父亲呢？女儿尽孝还是不尽孝好呢？
所以别在这个孝不孝的问题上纠缠了，世上有混账子女，自然也有混账爹妈，有充满爱意的父母自然也有不爱孩子的父母，不曾爱过他人的人，不曾呵护过子女的人，当然不要过于奢望他人和子女无微不至的爱，这本就不是你该得到的
我爱我母亲，因为她爱我，心疼我，呵护过我，帮助过我，我不爱我父亲，绝对不会去尽孝，因为他不曾爱我不曾呵护我不曾帮助我，我为什么要给他尽孝？莫名其妙！
十月 22nd, 2009 at 10:47 上午
看完通篇，72年的我只有三个字－－－－－参看我的ID。
十月 22nd, 2009 at 11:00 上午
原来是多生了3个亿，制式的教育，制式的工作，制式的养老院和最后制式的批量死亡。
亲口听朋友讲，ICU一天最低消费一W的消费，母亲一场大病下来，子女几个卡都刷爆，还欠了10W债，还看不到头，最后在舅舅拍板拔管，人财两空，孝道难尽啊。
十月 22nd, 2009 at 11:01 上午
这是个吃人的社会。
十月 22nd, 2009 at 11:05 上午
80s的我，一直犹豫要不要生孩子。。。
一直觉得，人是一个独立的个体,父母或者孩子，都是道德感附加在自己身上的责任。。。
如果有能力，我只希望好好报答我的父母，给他们想要的。。但是他们最大的愿望就是我早点生个孩子，将来有个依靠。。。
我突然很自私的想，我可不想在父母那个年纪，还担心自己的孩子将来是不是能有个依靠。。。
十月 22nd, 2009 at 11:13 上午
我老了不想去养老院，就是不去啊就是不去，拖我去也不去。
我就想陪着我女儿，在她还不老的时候，她自由生活，我也努力不生病周游世界自己折腾，等到我99岁的时候，她也70多了，那时候如果她想让我陪，我就陪，不让我陪，我也要和她住在一起。。很无赖吧。
老了以后，我是打算坚决麻烦女儿的，因为我想没有亲情的晚景是凄凉的。
很多无孩人士等以后有小孩了，就没这么坚强的要孤独终老了。
十月 22nd, 2009 at 11:17 上午
@热热的岛 您要么是很有钱，要么就是没睡醒，谢谢。
十月 22nd, 2009 at 11:18 上午
楼主说：作为独生子女的小朋友们奉养不起12个老人就是奉养不起，分不了身就是分不了身。
奉养是什么意思，12个老人又是怎么回事？我不知道别人怎么想，我自己老了以后大概在钱上面不会给子女添麻烦，甚至可以雇一个机器人保姆，但是我会在情感上依赖她，经常撒娇一下，经常走动一下，同时也希望下一代多子多福，我能看着他们。
十月 22nd, 2009 at 11:24 上午
说句真心话。。文章的观点。。非常符合本人的观点。。。
十月 22nd, 2009 at 11:30 上午
看了文章，怎么感觉有种恐惧感呀，，，
十月 22nd, 2009 at 11:32 上午
我发现留言里的很多观点都偏离了这篇文章的初衷，我觉得23楼说的比较靠谱。
十月 22nd, 2009 at 11:34 上午
有次我对我娘说：您的前半辈子我无法参与，后半辈子尽量奉陪到底。但您不得对我的未来指手画脚，我有我的人生。被您养大实在感激不尽，若要求我把感激化作您的春泥，对不起，做不到。我自个还有花要开呢~
------ 很多次问身边朋友，你的理想是什么？答曰：“找份好工作，孝敬父母”
------ F**K这都什么操行的社会？！
如此“孝敬”的恶性循环，是抹杀前途、创造力、思维等等等等的源泉。在街道上走，经常听到妈妈问孩子：宝宝以后要做什么呀？
宝宝老老实实回答：司机！
妈妈连连纠正：错、宝宝要好好读书，考好大学，努力赚钱，然后孝敬妈妈...顿时就想上前抽她两巴掌
我承认有些偏激，但相比中国父母对孩子填鸭梦想的执着，我这点偏激算得了啥~~ 哈~~
十月 22nd, 2009 at 11:42 上午
老话说的好，上不慈下不孝。都是因果
十月 22nd, 2009 at 11:48 上午
Chery Says:
十月 22nd, 2009 at 2:50 上午
其实全篇只讲了这一句话：往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死。
##
其实不会单单只有这一个后果
十月 22nd, 2009 at 1:02 下午
写的真绕。头晕了。
顶63楼，52楼
十月 22nd, 2009 at 1:19 下午
回 40楼 初级潜水员
当家家都是4：2：1时靠子女也靠不住了，因为一个子女根本不可能养活起那么多老人。
对于陈志武的观点大家都集中在批判他反对养子防老上了，对隐含其中的靠自己的能力养老，还自由于后代的理念完全漠视。
陈志武的观点很明确，养老问题不能完全寄托在子女身上，要通过合理的收入规划与分配实现“自己一辈子的经济独立”。举个恶俗的例子，一个七八十岁的亿万富翁会有不孝的子女吗？十有八九不会吧。但是这个富翁是靠子女来养老吗？我看不是，他是靠着年轻时积累下来的亿万财富来养活自己。
十月 22nd, 2009 at 1:21 下午
顶63楼，养儿防老约等于对自己无能的肯定
十月 22nd, 2009 at 1:30 下午
记得三毛的《撒哈拉日记》里讲到一些在非洲生活的西方老人。当时我想，我的老年应该那样度过，现在也是这样想的。
古代或者说国内比较落后的年代，医学没有这么发达，尽孝是容易的。若到生命尽头，顶多几个月或更久的陪伴。现在呢？虽说只要有钱，终究能活下去，但是有几个人能承受呢。
孝还是不孝，已不是一个简单的问题了。
问子女愿不愿尽孝还不如问问自己愿意怎么样死去，问问自己一生的意义在哪儿。哈哈，搞不清是吧，那就别要求那么多了。都是凡人就平凡的死去吧。
十月 22nd, 2009 at 1:35 下午
我认同陈志武的生育观。但更想知道他对自己的父母是怎样的观点。
"养子防老"不管如何还是应该由我们这代人来终结吧。
十月 22nd, 2009 at 1:49 下午
作为一个83年的，身边的朋友很少做到真正独立的，有钱有关系的，那么好，被安排了好工作早早买房结婚；没有的，那么在城市的竞争压力越来越大，独善其身都是件有难度的事情，很有骨气的说自己以后不再拿两老一分钱，但抬头看看杭州的房价和自己的存折，哦幸福在哪里。
十月 22nd, 2009 at 2:27 下午
经常来看菜头的博客，却是第一次留言，因为这个问题我有共鸣。我家就我和弟弟，弟弟初中毕业刚结婚，在老家守着爸妈自己饿不死，但是养家就难了，我研究生毕业3年多了，在首都混日子，无房无车无人，手头刚刚有点积蓄，但是最近我越来越惶恐，每次回去就想带着父母去做健康体检，因为只有确认他们是健康的我才安心，否则他们一旦得个什么大病，我就得破产。我没得选择，如果父母得病，我是不可能不管的，我可怜的父母一辈子种地养我和弟弟，我怎能不管呢。但是做了一辈子农民的父母，一听要花几千块钱只是去做个体检就非常反对任我怎么说就是不去，其实他们不知道，我只是想用几千块钱买个安心，我觉得很值。
十月 22nd, 2009 at 2:31 下午
摒弃一切复杂的社会现象和特殊情况,在子女有能力的情况下应该尽孝道,多陪陪老人.如果连自己都养不起,当然要考虑一些其他的方法了.
十月 22nd, 2009 at 2:33 下午
独自带着一个孩子。
作为70年代初少有的独生女，可以望得见未来上伺双亲，下育学子的窘境。好在父母在老家喜欢锻炼，身体康健；孩子善良乖巧；很早就为他做好了教育基金的准备，并培养他的独立生活和思考的能力。
希望孩子念大学前，全家都健康顺利，而后还能剩下几年时间亲自侍奉双亲，直到三人一起入住养老院，在养老院找一个老伴，安享余年。
就算现在辛苦一点，一定可以过得去。
十月 22nd, 2009 at 2:34 下午
我们老祖宗早就说了“久病床前无孝子”，老祖宗说的话，永远都没有错。
不过在读菜头的这篇文章后，我很有冲动回家给父母买点什么，因为我每周都给女儿买玩具，带她上公园，动物园。想尽办法让她开心，高兴。却很少会考虑我父母最近缺什么，想要什么。。。
惭愧。。。
十月 22nd, 2009 at 2:44 下午
有妈的孩子像块宝。写出这句歌词的人恐怕已经不是宝，而是草了。
十月 22nd, 2009 at 2:46 下午
没说明白意思，我是想说：宝是写不出那样的歌词的。
十月 22nd, 2009 at 2:50 下午
潜这么久第一次留言,,,
未富先老的社会现在看来已经是必然 那么既然是社会现象自然期待国家ZF能用社会保障的形势更好地解决而不是只依赖于所谓的个人道德抑或孝道.
不是也有古话说仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱麽. 这些条件都提供不了的话, 那也别再指望思想境界还能有啥上升啦
十月 22nd, 2009 at 3:10 下午
Linder Says: 一个七八十岁的亿万富翁会有不孝的子女吗？十有八九不会吧。
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哈 * 16
十月 22nd, 2009 at 3:23 下午
爱与孝道无关
十月 22nd, 2009 at 3:27 下午
咱们在接受一些普世的价文化和价值的时候，总是先尝到苦头，然后就开始纠结，最后道德大棒就出来了
十月 22nd, 2009 at 3:53 下午
真的很吃惊，孝道在年轻人中竟有如此大的市场！感觉几位比我这50末的理念还老朽。醒醒吧小朋友们，所谓“孝”实既上是束缚独立人格的锁链，别再自觉自愿的往身上套了。
入世不是你的选择，你不欠父母的！同理我闺女不欠我的。
我放飞了我的小鸽子，期盼着能看到她的欢笑。------我的任务完成了！
让人纠结的是：没人能帮我体面的“出世”，奈何？！
十月 22nd, 2009 at 4:09 下午
孝道=笑盜
十月 22nd, 2009 at 4:22 下午
"当社会出现丛林法则，按照达尔文的进化论进行残酷淘汰的时候，往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死。"
-- 超级超级赞同这句话！在天涯上也看过类似的帖子，某人的女友弟弟得了白血病，该不该出钱，双方（支持帮和支持不帮的）吵得那叫一个精彩，好像都上百页了。我看了这事，第一个反应是：这些年轻人为什么没有买医疗保险？？？我家人在我读中学时就给我买了重大疾病保险，年轻时买是非常便宜的。而那个白血病帖子，我翻了十几页，没有一个人提到福利和医疗保障的问题！还有，在医疗保障系统健全的国家，哪会发生这种关于治病的钱的伦理争吵。
十月 22nd, 2009 at 4:25 下午
读完这篇东东，心灵不禁为之一颤，
很愧疚，我一直没有想过这样的问题。
感觉自己真的太自私了。。。
十月 22nd, 2009 at 4:51 下午
80后，更难。同意菜头部分观点
十月 22nd, 2009 at 5:31 下午
很想说话。
楼上的很多位仍然还没有跳出一些束缚。
“往往是因为福利和保障上出了问题，以至于不能让人有尊严地生老病死”
通篇下来，这才是本质所在。
有的人，通过了"孝"这个字，把本应该自己做的事情，均匀的分摊给了无数的臣民。任之自生自灭，只能说，这个手腕，简直是天地惊而鬼神泣。
通过了工厂式的生产人口，再通过教育掠夺财富，统一人们的价值观，当货物基本成型出口至社会，他只投入了很少，而人们即将为其创造更多的价值。于是，再通过房产和你上一代不得不面临的问题，以一个“孝”字，掠夺你未来半生的财富，以此来逃避自己在社会保障上的责任。
我入世尚浅，没见过大世面，我只觉得，我被人骗了。但是不知道是谁。
我觉得，他们没有剥夺我们自由生活的权利，但是却抢走了我们塑造自己独立人格的条件。就从他们夺走了我的童年和信仰开始。
我不想做他们13亿像素人肉液晶屏幕的1像素，但是除了这条路之外，我甚至找不到活下去的方法。因为我从剩下的一刻起，就已经被模子塑成了螺丝钉。
十月 22nd, 2009 at 6:04 下午
70世代是中国所有世代中最后一批尽孝的人，也是所有世代中最先享受不到孝道的人。
这句话逻辑有问题？
十月 22nd, 2009 at 6:07 下午
一家两人还要赡养双方父母
确实不容易
十月 22nd, 2009 at 6:19 下午
不记得是哪位说过：过去是养儿防老，现在是养老防儿。
听过以后大笑。50岁左右的人最能明白。
十月 22nd, 2009 at 6:38 下午
北漂一个，钱不多，烦恼很多。
一年回家两次，妈妈提过，家在小城里还有两套房子，等他们老了，就把房子卖了，可以找个很好的养老院……
听了很难受，但我目前啥也做不了。
十月 22nd, 2009 at 7:00 下午
孝道是所谓传统文化里相当重要的部分。我们的所谓传统文化有很虚伪的一面，在孝道里也有表现。比如说都知道孝道的重要和必须，但对于百姓仰望的所谓天子们，翻翻中国历史，宫廷里为了争权夺利，有很多皇帝在“违反孝道”，至亲间互相残杀也屡见不鲜，被说“三年无改于父之道”了，活着的时候不把太上皇软禁起来，他自己能上台坐稳位置吗？但对于皇帝小儿的做法，“舆论界”似乎鲜有非议。而对于百姓，则这种道德的舆论的调门要高的多。饿死事小失节事大放在这方面也适用。
在现时农村，所谓传统文化（所谓不分精华和糟粕）相对有所保留和有所盛行。但同时，对于割裂传统文化最有”功绩“的那位伟人，在农村又很受推崇。但这位伟人，如果用传统孝道衡量，是不合格的。父亲在老家去世时，正值他的岳父在北京辞世不久，杨开慧兄妹送灵回湖南，他却没有回去……有谁指责过他吗在这一点上？
我刚参加一个在农村的葬礼回来。但见灵棚上悬挂着从释迦摩尼到玉皇大帝到孔圣人的弟子到24孝的代表人物到孙悟空猪八戒……一个大杂烩。本来对死者的追悼之情是发自内心的，但却被繁琐的仪式弄的几乎成了给外人看的表演，似乎是要以此考量死者后人是否尽孝。还有葬礼内外的各种人的各种算计……
内里时实用主义的，没有别的国家和族群里的那种一神教的信仰，总是临时抱佛脚。外表却一定要装样子——我觉得这是我们的传统文化，包括孝道的真相之一。说白了就是虚伪。
十月 22nd, 2009 at 7:27 下午
我还小…未成年…爸妈年轻…三十几…以后再说这种事… 其实没太看懂主题…我爸妈也就是70后…不晓得会不会这么纠结…回去问下哈…
十月 22nd, 2009 at 7:38 下午
我认识的年轻人里十有八九的人凡事先考虑到自己，包括我。这或多或少也因为我们的父母凡事从我们的利益出发，二十多年下来，我们也习惯成自然了。前面那篇树洞，真的能从Lily的口吻中读出，她好想去北京过有激情的生活，没有牵绊，并且能与男朋友在一起。我看了无奈，换做我也可能会自私地想要推掉所有责任以成全自己的幸福，也可能仅限于放在心里想想或者找树洞说说，然后继续扛起责任作苦大仇深状。事实上，我的父母已经连这种未来可能的负担也为我们考虑到了，他们不是吃公家饭的，所以已经自己掏钱买了康保意外保寿保...还肩负着给儿子买房的重任。无道也罢，哪天父母需要我不予余力，我会不予余力。
十月 22nd, 2009 at 7:39 下午
不遗余力。
为什么这样子。。。糗。
十月 22nd, 2009 at 10:02 下午
80后一员，农民家庭，上中学赶上扩招，上大学学费贷款，研究生公费，多少年下来父母一直都靠体力劳动供着我读书的花销，现在好不容易研究生要工作了，父母却已大病缠身，孝道一定要尽到，父母苦了一辈子，再不能苦了他们
十月 22nd, 2009 at 10:20 下午
做到问心无愧即可.
十月 22nd, 2009 at 10:26 下午
人与人之间，狼与狼的关系，要好过狼与羊的关系千百倍啊。。。。
十月 22nd, 2009 at 10:39 下午
所有的树洞都比你写的好。真TM滑稽
十月 23rd, 2009 at 12:05 上午
你以为你爱孩子，你想像你可以爱孩子，你认为这就是爱孩子，和你真的爱孩子是有差别的。也许，你需要停下来看：你是不是基于你的想法，你的恐惧，你的焦虑，你的习性来爱的。这可能就意味着你更爱你的想法，更爱你的恐惧，更爱你的焦虑，更爱你的习性。
爱就是爱，恐惧就是恐惧，焦虑就是焦虑，认为就是认为，一切如是。我们要学会从一切如是中将爱剥离出来，你的孩子才真正可以接收到爱的礼物。
我们一生能够给予孩子的，只有一样，那就是爱！
——孙瑞雪《爱和自由》http://www.douban.com/subject/1168575/
十月 23rd, 2009 at 5:15 上午
我有一兄长，严重的不但啃老，还啃我，啃身边的人，95年刚刚工作，在一银行上班坐柜台，他经常神不知鬼不知觉地在我的窗台前出现，手一伸要钱，我连叫警察报告他抢银行的心都有了，但还不是得给他钱，，，，否则他又到我父母那里去要。
所以有一天我跟父母说我有到外地工作的机会，他们不等我说完，就说你们有本事就走得越远越好，最好我一个都不用再看见你们。
后来，我为了能和在异地的女友在一起，说妈可不可以我又要更远你一点了行不行，她说好，只要早一点给我抱孙子就行。
再后来，我在国内混不上去上流社会了，因为不是本地人，我就想到国外去当二等公民，再问我妈我现在更有本事了我可以到国外去工作生活了你看中不中？我以为她更为我骄傲，但是这一次她说，人赚多赚少都是这么花的。
我都 没有听出里面还有弦外之音。
到外面不到几个月我妈就因为癌症，乳腺癌过世了。
还在想她。
十月 23rd, 2009 at 8:42 上午
人人都在自说自话，楼主只是一个引子。
回复潜水不带瓶，我不是有钱人，只是我考虑问题不喜欢往极端上假设，没睡醒的问题，我觉得需要给自己的晚年做一些安排，你也可以理解成梦想。我就是不喜欢暮气沉沉的人生，等我足够老的时候，周游世界恐怕不是只有有钱人才能做的事情吧。
十月 23rd, 2009 at 9:52 上午
在现在中国的环境下，能活下去就不错了，还能奢谈什么周游世界。你知道一个普通县城的企业退休人员一个月的养老金是多少吗?有可能事业单位人员退休养老金多点，可是还得为后代买房子，办结婚，成功人士只是少数人对不对？现在房价这样的贵，保障制度是这样的差，底层的劳动人民在生存线上苦苦挣扎，尔我们的仆人们却挺腰望天，啥时候能弯下腰来关心一下屁民的生活？
十月 23rd, 2009 at 10:57 上午
我父亲就是为了“父母在，不远游”这句话，所以才放弃了很多机会。一直坚持在家乡把祖父祖母奉养送终。其间两代人和同代亲属之间的种种摩擦伤害就不必说了。尤其我母亲为此操劳20多年，得了一身病，她自己的父母只好被放弃在另一个城市。由我的姨妈赡养。
但在他们那代人心里，这还是一种很重要的成就。父亲的一个同学，为了照顾自己90多岁在医院卧床的老母，把自己都累出糖尿病来了。依然不能放弃。而他自己的女儿却已经在国外读书，很难再叫回国来照顾他，更别提伺候祖母。因此菜头所说的两难，其实在50、60这代人身上就已经开始了。只不过他们大多数还是做传统选择而已。我有一个同学出国后父亲因病瘫痪，9年，都是他母亲照顾的。他自己先是读书，毕业后又拼绿卡，连父亲的葬礼也没能参加。可也确实没办法。因为他在那边也就是给一个小公司打工，到现在连女朋友都没有。离“肖子”的标准还远着呢。
同意菜头，宽容是唯一的选择。
十月 23rd, 2009 at 11:57 上午
如此担心,毫无道理.....每一代人都有遵循传统和不遵循的不同选择,更重要的是创造出一种自由和宽容的氛围,管好自己,做好自己,比批评他人更重要.
十月 23rd, 2009 at 12:03 下午
我觉得，自己是怎么对父母的，以后孩子就是怎么对自己的，很公平的。
十月 23rd, 2009 at 12:17 下午
越来越觉得谈什么都得适时,适地. 各种价值标准随条件而异. 没树洞的亲身经历, 没有权利多说, 不过之前每年提醒老人做个体检, 踏踏实实工作,与人于己都会有益
十月 23rd, 2009 at 12:36 下午
作为80后的我真是幸运。我还有十年的时间去挣钱，挣够钱。来避免遇到相同的问题。
十月 23rd, 2009 at 12:57 下午
天 下 皆 知 美 之 为 美 ， 斯 恶 已 ； 皆 知 善 之 为 善 ， 斯 不 善 已 。
十月 23rd, 2009 at 1:06 下午
因为懂得父母对我们的爱 才更爱他们
孝不孝，都不是唯一的标准
十月 23rd, 2009 at 2:29 下午
唉，大概现在的人都有这种感觉吧！
十月 23rd, 2009 at 4:42 下午
100楼: 顶!
12楼: 猜对了.
十月 23rd, 2009 at 5:28 下午
鲜血淋淋，我心戚戚
十月 23rd, 2009 at 7:54 下午
有的人，通过了"孝"这个字，把本应该自己做的事情，均匀的分摊给了无数的臣民。任之自生自灭，只能说，这个手腕，简直是天地惊而鬼神泣。
通过了工厂式的生产人口，再通过教育掠夺财富，统一人们的价值观，当货物基本成型出口至社会，他只投入了很少，而人们即将为其创造更多的价值。于是，再通过房产和你上一代不得不面临的问题，以一个“孝”字，掠夺你未来半生的财富，以此来逃避自己在社会保障上的责任。
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十月 23rd, 2009 at 8:59 下午
都周五的晚上了怎么还不更新啊？
带头老大，上网时间到啦！！
十月 24th, 2009 at 12:22 上午
小时候，以为万恶的资本主义社会的人们都处在水深火热中，想去解放他们。长大了，才发现处在水深火热之中的是我们。
十月 24th, 2009 at 2:57 上午
菜头老师分析得很和我意，看了Yaomu写的信，我心里很纠结，很想把自己的想法表达出来，但也明白就我那组织语言的能力太差了，恐怕一不留神就成为被攻击的目标了。理智告诉我那笔钱投入进去是有去无回，而且还得冒着个人幸福不稳定的风险..如果投入进去，将来恐怕会后悔。但从感情的角度，父母病重，花再多钱都应该的，就像他们很多人所说的，父母只有一个，钱可以再挣。失去了他们就不可能在回来了。这个时候多么希望有人能站出来给我指明一条路说“还是多为自己考虑吧！父亲那病是治疗无望的，别浪费钱财了，在说你跟你父亲能有多少感情在内？值得吗？”我就可以逃避内心的自责，欣然的接受这个自私的提议。
哎！但我没法那么客观的面对，我是感性的，不理智的，情愿花掉自己所有积蓄，因为他们对我实在太好了。Yaomu，这是还是得由你自己来决定了。
十月 24th, 2009 at 10:18 上午
怎么个世道，让人与人变成成狼和狼？
十月 25th, 2009 at 11:22 上午
你说得对，我奶奶对我的爱，远远超过我对她的。
对上一代欠的债，我们都要还给下一代，这就是人世轮回吧。但我不认为长辈的爱只是一种投资，很多时候，明知道那样做是无望的，长辈们还是不会放弃孩子。这里面没有什么理性的计算，纯粹看孩子受苦，内心扛不住煎熬。
十月 25th, 2009 at 11:27 上午
想到李贽，在明朝他可以崇尚自由和人性到不惧帝王与死亡，但老母死了，他还是要卸官回家守丁三年。现在又有谁做得到？这种内心的斗争，根本早就在中国人中存在了，而且你越意识到这一点，你越感觉痛苦。
十月 26th, 2009 at 11:17 上午
去年的今天，重阳节，奶奶过世。
最近人很恍惚，去年的这个时候心里也不好，
后来才知道奶奶去世，然后匆匆回家，
在她的葬礼上，我一滴眼泪也没流。
她几乎是我童年的全部记忆，和爷爷是最疼我的人。
自从上大学到工作，前后六年都没有怎么回去看她，
给她电话的时候，她耳朵又听不到，
尽管她知道我打回去，心里很开心。
我一直感到愧疚。
有时候给家里人一点点纯朴的消息，他们都高兴了很久，尽管对我来说只是一些微不足道的事情，在他们看来都是难得，或者奢侈的事情。
十月 27th, 2009 at 10:58 上午
生物的本能的确是让年老的动物为自己的子女付出后，就完成了大自然的使命。没有子女回头赡养老人这一说。但，这就是人类和动物的区别。否则人类有什么资格说自己是高级动物，文明发展了几千年，还要用生物本能来做借口。是可耻的。
孝道有个程度问题。把老人家装修的和自己家一样好，还是没有自己的好，各有不同。但，孝道应该有个基本的底限，这底限就是，至少要让老人能衣食无忧的生存下去。做子女的，也许会有做得不足，力所不能及的地方，只要尽力就好，但，这和以此为借口，就彻底抛弃孝道，根本是两回事。
十月 28th, 2009 at 10:58 上午
当然有制度问题，但也别回避个人的责任。
真有种，大学毕业就别花父母一分钱：找工作、结婚、生子、买房子......也别让父母来带孩子——做个彻底的美国人。
每个人都觉得自己是天底下最不幸的人，每一代人同样如是。
十月 29th, 2009 at 8:27 下午
为什么一经菜头这么一分析，世事就会变得这么残忍呢，连生活在残忍而不自知都不可能
十月 30th, 2009 at 11:33 上午
好热闹啊 真的 第一次来看菜头哥哥 真热闹啊……