一位不愿意透露ID的网友来信说：
和菜头：
你好
订阅了你的博客，但从未留言过。
[树洞]这个栏目挺好的，我在上面看了很多人的人生轨迹，挺有感触的，这次也想借这个栏目说一说自己的心事、困惑。
我，男，８０后，一个农村家庭出生，家境贫寒，上有三姐妹，二姐出生不久因家里贫穷就被家里抛弃了（一说是弄死了，我不想问家里人这个事情的详细）。家里父母在我９岁就离异了，离异的理由很奇怪，吵了一个架，母亲回娘家，结果娘家的一个亲戚把她卖给另一个省的男人，偏偏这个男人对我母亲很好，母亲就跟那个男人过了。
因为家里贫寒，都靠远房亲戚接济过的日子。亲戚对我很好，即使自己也有孩子，也把我当自己的孩子对待，给经济支持，还教我英语，把我弄到重点中学学习，对我好得不得了，不是那种单纯的亲戚间的经济援助，而是全身心的投入情感当成自己的孩子教育养活。但就是因为如此，反而让我感受到强大的恩惠，我觉得我一辈子都无法赔还这种情感。所以从小就养成了小心翼翼地性格，生怕自己做什么事对伤害到家里什么人。
学习成绩很好，我觉得自己智商很高，因为别人都上晚自习之类都考不好，我只上正常老师的课就考上了国内一所非常知名的大学。学的专业是随便挑的，一个很热门的学科。大学里面出了很多事，第一年有个老师要收贿赂，我们班没交，结果考试题目很难，全班仅几个人合格，我在不合格列，于是评优之类的我无缘了；然后又有一门课明明参加了考试，最后出成绩任课老师却说我没去参加考试，说没有我的试卷，最后没拿到学位。
找工作的时候，不知道找什么样的，也没有面试上几家我中意的单位，最后找到了上海一家日本企业。
月工资３０００。当时很傻，以为３０００是很高的工资，公司问我这个待遇行不行，我说行。
后来的事情就是这样了，来了上海，才发现上海是这样的一个社会：我跟别人合租房子都要１０００块钱一月，再吃饭交通交际，每月基本不可能剩下钱，现实问题就出来了。跟女朋友在上海省吃俭用，当然对她不是很好，她觉得跟我在一起没前途，分了。
不好意思，交待了这么多背景，我想问的是：人，活在中国，活在现在的中国，究竟应该秉持什么样的价值观与人生观？
在学校的时候想得很单纯，想从事一份能给别人提供专业服务，为他人创造价值的工作，自己能从提供价值的过程中获得自己的经济价值与人生价值。
最开始面试四大，也是觉得四大的工作最能体现专业性，也是创造价值的工作，而且是全球四大，诚信等人格底线不到受到挑战。
工作之后才发现，自己很困惑。以工作为例，无论是公务员还是我现在正在从事的工作，都不可能凭工资满足自己的生活需求。然后就发现，在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的，人人都必须靠出卖一些非智力的东西去赚取一定的经济价值。以公务员为例，他们必须利用自己手中的权力想办法搞到钱，方法一般有贿赂之类的。以我的职位为例，我虽然是干销售的，可公司不提供提成，自己要想赚钱，必须想办法搞回扣之类的。然后在平时的工作生活了，看见开发商建危房，看见国家当打手，看见有人利用死人赚钱，看见有人不准回自己的国家。。。。
好像有点乱，我的意思就是，这样混乱的社会，人是应该放下道德底线，出卖灵魂去赚取经济价值以实现自己的人生目标吗？楼下的请不要批判我，我不会比你们的道德觉悟差的，我只是困惑，为什么大家都提倡道德，但发现道德却是捆绑自己的工具呢？甚至有些人因为有道德，反而成了某些事情的牺牲品呢？道德本身是为了让人活得更好，但是在道德反而活不好，这种道德是不是就是伪道德？邓小平说，“端起碗来吃肉，放下碗来骂娘”，大家每天都在批判别人没有道德，自己却在做着不道德的很多事情，那这种道德不就只是皇帝的新衣而已吗？还需要这种道德吗？
不仅是道德，其它价值观也是如此，人究竟应该持何种首先价值观在这个世上生活？有人想得清楚吗？
祝和菜头好。
名就匿了吧。
Update：
和菜头
你好
临时注册这个邮箱的时候本来想只用一次的，不过还是再用来回复一下前面那个树洞吧。
@那些质疑我信或信的内容真实性的ID：非常感谢你们看完了，如果觉得假，大可飘过。【树洞】不是知音，给不了我稿费，没必要我编故事，编了也应该往知音投。至于其中大家质疑的老师收贿赂，考试试卷丢失之类的事情，如果你觉得假，是因为你很幸运没碰到没听到这种事。你可以去问问武汉大学的人，还有浙江大学的人，都曾经发生过这样的事情。
@DEL等人：非常感谢你们的鼓励
@owenshore：很感谢你指出我的情商不足
@COCO:你说的纯真教育，我才知道这个词，你说的确实是对的。只有自己强大，跟社会有谈判的资本，才有去指点社会的权力。
@meizu:我确实有点无病呻吟，谢谢你指出
@爬爬:感谢你教了我道德原来是有弹性的，我一直以为道德是刚性的
@haeha :极品人碰到极品事。虽然这句话很有侮辱我的意思，但是你说对了一点，我应该改变自己。
@无声：你说的对，我把问题推给了社会。
@BTW:不要把自己不想做或者做不了的事情全划在线外并称之为道德外。谢谢你这句话
@H：碳排放交易的想法很好，谢谢
@哼哼哈嘿:有困难，有挫折，有不公，这并不是你抱怨的理由。一个人在抱怨，那就是把责任都推向了外部。你说的很对
总结：其实给你发了信后，就平静了很多，人生观价值观这种事情永远只有自己去考虑的，别人是没法给你回答的，回答的也肯定不是自己的。和菜头你没有回复我真是太明智了，你无论怎么回复，都不会是我想要的回答。
平静下来的时候，我自己看大家的回复，
有同情的，我感谢，但我觉得不是我要的回复；
有随我一起骂社会的，我觉得也不是我要的回复；
有鼓励我的，我感谢，但我觉得不是我要的回复；
有责怪我情商不高，有的说我努力不够，我很难受，我觉得这也不是我想要的回复。
那个时候，才想明白，其实，我问的问题，我自己已经有答案，给树洞提问只是宣泄，寻找外界对自己答案的支持而已。
十二月 9th, 2009 at 12:16 下午
忍着对自己的唾弃抢沙发~~
十二月 9th, 2009 at 12:17 下午
这个图片配得很好。
十二月 9th, 2009 at 12:19 下午
我已经困惑很久过。关键是你自己想做什么样的人？
十二月 9th, 2009 at 12:25 下午
认真的看过之后，同样无话可说。。。因为我们都有同样的疑惑。。。
十二月 9th, 2009 at 12:28 下午
作为一个尚在学校的学生，无言以对~
对楼主的经历：知名大学，贿赂等等，感到分外诧异~
十二月 9th, 2009 at 12:29 下午
每个人都在迷茫。
失去了信仰吧。
想起《风声》的结尾那段话。
我不知道我是谁。
但我知道我不是谁。
十二月 9th, 2009 at 12:31 下午
楼主希望自己四十岁以后成为什么样的人？然后就去做。想是没有用的。
十二月 9th, 2009 at 12:34 下午
现在我也要找工作了，可是最近出了一件大事，我揍了一个爱找我事的同学，他是个全班都不理的人，可是我用这种方式理会了他，目前可能丢掉学位，哎，我不后悔，可是很纠结，原因他想趁此机会报复我一下，医生说没多大的问题，他却把问题放得很大，趁机勒索我，我是个穷学生，最近很纠结，昨天想了一晚，我想不管怎样，先把这事挺过去，未来的路还长，我也懂了一些东西，这些东西是以前所谓见到的，它们是人想极力掩盖的。。。
十二月 9th, 2009 at 12:37 下午
说得我很有同感
十二月 9th, 2009 at 12:37 下午
我也不懂诶 现在大二 学校里的事已经让我有点瞠目结舌了 以后的事 没想过 也不敢想
十二月 9th, 2009 at 12:38 下午
安心做人，但求无愧于心。
十二月 9th, 2009 at 12:39 下午
豹死留皮，人死留名.不管这个名声好坏,如果让你当希特勒或者是二战时一个无名的小兵你会选择哪个? 如果我有这个机会,我绝对会当希特勒.就是这样.如果我是公物猿,我绝对会拼命爬上高位去.
十二月 9th, 2009 at 12:40 下午
我和菜头一样大，但我好像觉得还好，道德、生活、体制一边去适应，一边去努力，挣钱是重要的，该拿的回扣也要拿，这本身就该是你的，不要受道德的束缚。
祝福你，小兄弟，生活会越来越好的，一切将会按部就班
十二月 9th, 2009 at 12:40 下午
这种困惑真的很难有个像样的回答。
斯多葛主义说，人要忍受俗世的恶，因为这是一种历练。同时在内心创造一个所谓的上帝之城，那里才是善的天堂。
说说容易，做起来很难。
十二月 9th, 2009 at 12:41 下午
人，活在中国，活在现在的中国，究竟应该秉持什么样的价值观与人生观？
黑白颠倒，是非混淆就行。
十二月 9th, 2009 at 12:43 下午
我也是一个价值观人生观缺失的人。
十二月 9th, 2009 at 12:45 下午
我去当兵的时候家里人问为什么不继续读书了，虽然成绩不好但是大学还是有的上的。我跟妈说实在不想上学了。跟爸则说了实话：我想现在去为国家做点儿事儿，以后大了就八成儿没机会了，或者有机会也不愿意、不能做了。退伍7年了，心里还是那么想的。
十二月 9th, 2009 at 12:46 下午
我常常都有这样的困惑。
并且内心时常都在天使与恶魔之间徘徊。结果就是让自己更痛苦。
十二月 9th, 2009 at 12:51 下午
记得某位名位说过：一个人能改变这个世界吗？答案是肯定的，你若做个坏人，就让这个世界变得丑陋了一点点，你若做个好人，你让这个世界变得更美好了一点点就这么简单，关键是你想做什么样的人，而不能站在道德至高点去要求他人，
十二月 9th, 2009 at 12:52 下午
同路沦落人，他们要把社会搞成怎么样？
985的大学，毕业去做军官，看到很多不舒服的东西，内心坚持自己的向往
没有出污泥而不染的奢望，干脆不待在污泥里。
费劲曲折受尽刁难从军队出来，发现其实大的环境都已恶化，尽心尽力的工作，虽然报酬没有那么多，但至少是自己劳动所得，心安理得。
至于情感，和洞主同样迷惑，有时我觉得是自己想的太完美，现在女孩子想要的不是物质缺乏的爱，哪怕是暂时的缺乏，他们的爱已经是物欲的一部分了。
劳动被掠夺，女人也被掠夺。
但我一直小心的安慰自己，一点点努力，进步，好好学习，认真工作，一直给自己希望，总有一天总会有变化的
菜头会有变化的是吧？
十二月 9th, 2009 at 12:52 下午
1:我想问的是："这个社会"－－－到底是包含13亿人的社会，还是，1亿，1000万，100万，乃至你所“知道”的几百，几千人的社会。另外，体力劳动者也会有工资的，并且他们中的多数是靠工资的。以我个人的理解，这个社会中，多数人是靠工资或自己的正常所得生活的；
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然后就发现，在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的，人人都必须靠出卖一些非智力的东西去赚取一定的经济价值。
2:这样的公司就是垃圾，早点离开为妙－－－因为，如果公司“逼”着员工拿回扣，基本说明公司的管理有很大的问题，也可能，公司认为你的工作不值得拿提成，可你却要认为必须通过回扣才能体现你的价值，那只能说你也是垃圾－－不知道自己到底有几斤几两。
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以我的职位为例，我虽然是干销售的，可公司不提供提成，自己要想赚钱，必须想办法搞回扣之类的。
十二月 9th, 2009 at 12:58 下午
我也是80后，男，家贫，呵呵，罗老师说的一句话挺有意思的“我们每个人都能改变世界，你做一个好人，这样世界上就少了一个坏人，这不就是改变世界了吗”，大概是这个意思。最低的道德底线应该是法律吧，别犯法，我觉得是这样
十二月 9th, 2009 at 1:01 下午
尽管不能去要求他人有道德，但能求政府有道德，因为我们每个人都是纳税，政府有义务保护我们的权利和利益，这是政府与个人之间在道德上的区别
十二月 9th, 2009 at 1:03 下午
有啥好多想的。
关键是放弃了道德你又有能力做到什么程度？
现在的问题并不是你能不能放弃道德，秉承什么样的人生观，而是你有什么样的基础，处于什么样的层面。处于某种境地的人们就算是去烧杀抢掠也只能是小打小闹。
十二月 9th, 2009 at 1:04 下午
尽管不能要求他人有道德，但能要求政府有道德，因为我们每个人都是纳税人，政府有义务保护我们的权利和利益，这就是政府与个人在道德上的区别
十二月 9th, 2009 at 1:05 下午
没成功（多指升官发财)往往（很自然地习惯地）抱怨自己还留一丝道德底线，仿佛一脱掉道德裤衩就可以革命成功了。存在主义或可解决类似的“选择恐惧症”。
十二月 9th, 2009 at 1:06 下午
我学的是法律。常常都要考虑这种类似的问题。只能说在艰难中前进吧。
十二月 9th, 2009 at 1:07 下午
有啥好多想的。
关键是放弃了道德你又有能力做到什么程度？
现在的问题并不是你能不能放弃道德，秉承什么样的人生观，而是你有什么样的基础，处于什么样的层面。处于某种境地的人们就算是去烧杀抢掠也只能是小打小闹。
十二月 9th, 2009 at 1:09 下午
不论走到哪一步，都要恪守住一个底线：不要伤害别人。
唯此，就问心无愧了。
考虑移民吧
十二月 9th, 2009 at 1:12 下午
对此我也很困惑，为什么总是那些卑鄙虚伪无耻的人过的滋润？虽然很困惑，但我会一直固守我认为对的东西。
十二月 9th, 2009 at 1:14 下午
这是我第一次认真看完一篇【树洞】，第一次觉得有话想说。如果人可以用道德来遏制另一个人，自由也可以用来遏制另一个人，那我们何不弃道德择自由呢？反正用道德来遏制的目的就是想获得更大的自由。
十二月 9th, 2009 at 1:16 下午
什么舒服，用什么，价值观也是这种东西吧~
如果能力够的话，你还以换来换去玩~
对于能力不够的，有些真的是没有回头路的。
十二月 9th, 2009 at 1:17 下午
是道德问题还是风险收益问题？
相比起道德的影响来说，我更觉得风险是影响收益的更重要因素。
不正当收益的获得是要冒更大风险的，违背规则可能有近期收益，但远期可能要承担更大的后果。在规则之内收益较小但是可以心安理得。我觉得关键是自己的底线在哪里，如果是我可以承受任何后果去获得这个东西，就会大踏步的go for it了。
这个社会的现状可能就是规则制度不完善而导致的灰色地带。灰色地带使后果出现的几率小一些，就好像贪点贿点可能没啥事，因为全社会好像都这么做，有几个被抓的呢？但也可能就有事了。
总之，找到自己可以承受的底线，找到可以让自己晚上想到它也可以睡的着觉的状态，大概也就可以了。
道德标准真的那么重要？也许不...
十二月 9th, 2009 at 1:19 下午
我跟楼主经历基本相同——我是指农村家里出来到城里读书然后留城，但仔细想来我好像从来没遭遇过面临道德挑战的困境（是因为我在美国公司工作？）。所以也不要把事情绝对化了——并不是社会里每个人都面临你所说的道德挑战。
另，日资公司好像都是这样的。朋友的朋友也在日资公司，问他为什么兼职补贴家用，他说因为日本老板太黑，中国区主管把回扣都拿走了，一点机会都不留给小的们，小的们只好靠工作时间搞兼职赚点外快。
十二月 9th, 2009 at 1:23 下午
大家有刷新菜头文章弹出什么“性息导航”的么...还是只有我...囧
十二月 9th, 2009 at 1:24 下午
离开了渔村，走到世界的天涯海角，在往后的悠悠岁月里，我看见权力的更迭和黑白是非的颠倒，目睹帝国的瓦解、围墙的崩塌，更参与决定城邦的兴衰。当价值这东西被颠覆、被渗透、被构建、被解构、被谎言撑托得理直气壮、是非难分的地步时，我会想到渔村里的人：在后台把婴儿搂在怀里偷偷喂奶的歌仔戏花旦、把女儿卖到"菜店"的阿婆、那死在海上不见尸骨的渔民、老是多给一块糖的杂货店老板、骑车出去为孩子借学费而被火车撞死的乡下警察、每天黄昏到海滩上去看一眼大陆的老兵、笑得特别开畅却又哭得特别伤心的阿美族女人……这些人，以最原始最真实的面貌存在我心里，使我清醒，仿佛是锚，牢牢定住我的价值。
那"愚昧无知"的渔村，确实没有给我知识，但是给了我一种能力，悲悯同情的能力，使得我在日后面对权力的傲慢、欲望的嚣张和种种时代的虚假时，仍旧得以穿透，看见文明的核心关怀所在。你懂吗，安德烈？
十二月 9th, 2009 at 1:26 下午
赞同sarah的观点。匿名君明显把这个社会妖魔化了。他的经历“令我很诧异”。我不排除有个别倒霉透顶的人一辈子会把所有人类能想象到的恶经历个遍，但这种概率实在是……我还是倾向于把作者经历那么多奇奇怪怪的事情归于他本身的情商或者为人不太成熟。
十二月 9th, 2009 at 1:33 下午
“有一门课明明参加了考试，最后出成绩任课老师却说我没去参加考试，说没有我的试卷，最后没拿到学位。”
很巧，这个事我也经历过一次。我听到消息后赶快去找任课老师，在办公室里补考了一次才有了成绩。
不知这位同学，听到消息后除了问候任课老师的祖宗八代，还干什么了？
十二月 9th, 2009 at 1:34 下午
还有这句话楼主说的有问题哦 ——“全球四大，诚信等人格底线不到受到挑战”。知道五大是怎么变成四大的吗？就是因为被合并的那家在安然事件中的集体作假。
但是问题不在于他们有没有作假，而在于作假以后应该怎么办。安然事件以后美国出台了萨班斯法案，针对以前公司治理中存在的问题出台相应的应对制度。
我认为不能对人们的道德水平有太高的期望，关键是有没有制度来约束人们的行为。比如美国人也不是道德高尚而不腐败，只是很多年前，他们就制订了《海外反腐败法》—— 据我了解美国是唯一对本国企业在其他国家的贿赂行为进行惩罚的国家。
十二月 9th, 2009 at 1:37 下午
有些同感，不过也不要特别悲伤，好好做人，好好做事，相信会慢慢好起来的。
十二月 9th, 2009 at 1:40 下午
这个社会中，多数人是靠工资或自己的正常所得生活的.我和我身边的朋友都是。
十二月 9th, 2009 at 1:43 下午
都礼崩乐坏了还奢谈什么道德观啊，这是一个丛林社会，道德是用来绑架别人的工具。
十二月 9th, 2009 at 1:44 下午
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在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的，人人都必须靠出卖一些非智力的东西去赚取一定的经济价值。
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靠工资生活并不是完全不可行。眼光放远些，不要光看着身边的同事。靠工资致富确实不大可能，但如果你对生活要求不太高，三千的工资不可能活不下去的。即使是在上海。重点是你要什么，要多少，凭借什么去要。
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道德本身是为了让人活得更好，但是在道德反而活不好，这种道德是不是就是伪道德？
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道德无法抽象地许诺给一个人让他“生活得更好”的一切事物。不管在道德高韬还是低迷的时代，你都能看到善良的穷困潦倒的好人，也能看到不择手段穷凶极恶富贵满盈的坏人。要紧是认识到社会的复杂性，没有哪个单一的因素能决定一切，而不是把现实当成X=道德，Y=生活好坏的一元一次方程式。
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人，活在中国，活在现在的中国，究竟应该秉持什么样的价值观与人生观？
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我以前也非常地困惑。但现在自己觉得算是得到了人生第一阶段的答案。还是那句话，你真正想要的什么？为此可以放弃的又是什么？
想要判别自己的价值观，这两个问题的答案缺一不可。你不一定马上能回答这个问题，但最好常怀心中，反复追问。在你还没有得到答案的时候，做事因循最普适的规则，即“不做出会让自己一辈子后悔的事情”，就可以了。其他的不妨多多尝试，至少要多多见识，这也是追寻答案所必要的。
还有，强烈建议多读书。看看他人相似的困惑，能为自己阐明很多东西。
十二月 9th, 2009 at 1:44 下午
应该是我们现在口中所谓不成熟吧。
前几天不是北大给什么校长推荐名额么。看到一个小孩子被推荐了，按照我们的想法，他很狂的样子，答记者访问的时候说是自己想着改变中国拯救世界之类。然后在南大bbs上被骂的要死。
然后有人跳出来说，我们小时候不也这样么。为什么非要抹杀那个年龄段的人的梦想呢。
上面有人说这个写信的人情商不够，其实他只不过是想清清楚楚的看这个社会，他心里有一个完美运行的体系，希望社会能如此吧。我想我们都有过这样的梦，只不过生活给了我们太多教训让我们不可能再去这么想了。
anyway，好好生活是第一位的。至于道德，那也许真的是你心里的东西。你要自己衡量。适时的妥协的确可以更幸福，比如你要是选择了早点妥协，说不定就不会分手。可是，没人能站在道德的高地上，告诉你怎么做是最优决策的。我的想法是，好人未必不犯错，但他仍然是好人。
十二月 9th, 2009 at 1:50 下午
首先换个工作吧，3000块钱的销售，又没提成，太不正常了
十二月 9th, 2009 at 1:52 下午
这事是吃饱了再来谈的，如果生存都有问题，还是该怎么就怎么滴吧，否则就是跟自个儿过不去。
十二月 9th, 2009 at 1:53 下午
现在连人格都分裂了，还有什么不能分裂的？楼主所纠结的只是那层假象，体会的才是那实质。
十二月 9th, 2009 at 2:02 下午
我见过的第一个直接明确提出这类问题的树洞。
每一代人都会遇到，特别是在价值多元的现代。我也对行业的灰色地带很头疼～我现在还没看到这个灰色地带存在的合理性，除了能让产业链前端的各家谋利
十二月 9th, 2009 at 2:03 下午
别的不说了，说了也没什么帮助。
只是很疑惑，这学位证丢的似乎莫名其妙，又似乎故意被作者淡化了。 身边有同学考试不过，补考不过，重修终于过了的，就是这样也没耽误拿学位证。作者只轻描淡写的说找不到卷子，学位证没了。。。学校都没提供补考或者重修的机会么？ 不可能吧。
十二月 9th, 2009 at 2:05 下午
第一次全文看完的树洞，想说点什么却又不知说什么。
十二月 9th, 2009 at 2:05 下午
不靠工资靠什么？
妖魔化了社会对你自己有什么好处？
可以为自己的无能开脱么？
十二月 9th, 2009 at 2:12 下午
我也是80后
楼主，你的经历到底是多还是少？
你的心智到底是清纯还是老成？
我从这文里没看出来。
不过，工作个两三年，可以跳槽了，
别在日企干。
十二月 9th, 2009 at 2:13 下午
我不知道匿名君的“小心翼翼地性格”是怎么体现在生活中的？
比如：“然后又有一门课明明参加了考试，最后出成绩任课老师却说我没去参加考试，说没有我的试卷，最后没拿到学位。”？
还比如：“当时很傻，以为３０００是很高的工资”
那个性格就可以不作为了？
十二月 9th, 2009 at 2:14 下午
《原谅我红尘颠倒》这本书读完之后，我觉得这个世界是物质性的，个体的所有行为都是为了占有更多的物质。
而所谓精神，道德只存在小范围内的亲人朋友。
十二月 9th, 2009 at 2:17 下午
读到了大学，虽然也见到和经历了一些以前认为不可能发生的恶心事情，但是不管这个社会或者别人如何，我依旧觉得应该坚持我们的道德。
头顶的星空和心中的道德，呵呵！
十二月 9th, 2009 at 2:18 下午
道德主义和浪漫主义在自由市场经济和主流经济学面前就是扯淡！
作为经济人（homo oeconomicus），道德永远不是交易的考量！
不言透露ID的网友可以试着回答如下问题
“是我自己是个SB并贪婪又自利，还是世界上的每个人都是SB并贪婪又自利？”（SB并不无冒犯之意）
人，卑微地活于世，你没有罪么？
十二月 9th, 2009 at 2:24 下午
作者觉得自己智商很高，考上了国内一所非常知名的大学。结果，学位证都没拿到。不是很明白，为什么会拿不到学位证而自己还满不在乎？
以后高考应该增加情商考试，智商高情商低的也不能录取，否则培养出来的都是无法适应社会的人，浪费教育资源。
十二月 9th, 2009 at 2:28 下午
我觉得可能先不要谈道德，因为许多时候这个词听起来太说教，甚至不少人一提起它就立刻联想到“道貌岸然”这类负面的词汇。
还是说说我们心里的良知吧，如果它在我们里面还没有泯灭，我们就该感谢。因为哪怕有一天我们赚得全世界，到最后却发现自己是个丧尽天良的人，你我肯定无法获得真正的平安与喜乐，或坦然地享受我们以为钱能带给我们的那个幸福人生。
请守护你心中的良知，即使周围一片黑暗，即使经历了这么多坎坷与不公，也耳闻目睹了这许多丑恶，不是也还有那位亲戚视你若己出的爱吗？那温暖我们、使我们从中获得力量的，永远不是违背良知的那些，而是这种人性里的善与美……
不用去问，其实你自己也明白，“以出卖灵魂去赚取经济价值以实现自己人生目标”的人们，最终即使达到了那个目标，也不过是更加沉沦与虚空，那是一条堕落的不归路……
要持守一些东西，肯定是会付代价的。那些外貌光鲜的丑恶揭开来看更加令人厌恶，而受伤害的善却至终引领我们到达生命的丰富之地。也许我们手上目前拥有的不多，也许我们不被人称许或鼓励，甚至被人误解和轻慢，但是没关系，人之为人，总是要坚守内里的尊严与良知。这样的坚守，使我们的生命有价值，有意义。
其实想想吧，许多对生命重要的东西都不是财富给我们的，特别不是以牺牲良知为代价而获得的。你这么优秀的人，一定能过好自己的生活，不是出卖良知，而是通过勤奋与努力。在上海的外企里，鼓励诚实诚信的公司也是有一些的，凭工资生活的人还是不少的，我也算其中的一员吧，我觉得其实没有你说的那么可怕那么绝对。
我们的“所是”决定我们的“所为”，我们“所为”又影响着我们的“所是”，相信随着阅历的增加，你会更加看明白这些。那最终决定我们幸福的，是我们的心，不是物质与环境。
十二月 9th, 2009 at 2:30 下午
我没有能力去改变它，也不想去顺从它。怎么办呢？于是，我低调地做一份输入普通的工作，不去追求什么。不考虑结婚，自然也不用买房，于是，我基本上只需要在一些无关痛痒的地方妥协一下就可以活下去。
我是一个守望者。
十二月 9th, 2009 at 2:31 下午
哼，别想这个问题了，想着想着，你要不疯掉，要不自杀。
十二月 9th, 2009 at 2:31 下午
"菜头会有变化的是吧？" 看到这句我内牛满面
十二月 9th, 2009 at 2:31 下午
很难相信你上的是知名大学
十二月 9th, 2009 at 2:33 下午
楼主你这么迷茫，因为你想要的东西太多了。想找女友、想买房、想结婚等等。抛弃这些想法，还不能心安理得的活下去吗？最多月光而已。想想人家朝鲜货币改革啊
十二月 9th, 2009 at 2:33 下午
文中充满了矛盾，比如非常知名大学的贿赂，比如外企销售人员不拿提成（总有奖金吧）；不知道是LZ的思维比较另类，还是心态有些变态；可能是LZ小时候的经理比较“龌龊”，抱歉我用这样的词。
十二月 9th, 2009 at 2:39 下午
如果自己本身没能力没实力，却坚持理想，不现实的面对生活，那注定自己会活的很狼狈。
十二月 9th, 2009 at 2:46 下午
回农村，你不是人才。
十二月 9th, 2009 at 2:50 下午
洞主......这么别致的称呼让我想起了天龙八部......
十二月 9th, 2009 at 2:53 下午
洞主，这称呼好！
十二月 9th, 2009 at 2:56 下午
楼主，建议你摒清杂念好好想想自己到底想多什么，想干什么，终极点的想..
十二月 9th, 2009 at 2:57 下午
看了个开头，就泪牛满面，因为洞主你的二姐出生就被抛弃，我跟她也有类似经历，养父母一直瞒着我，但其实我很小就知道了。我也一直瞒着他们我其实知道了。
十九年，养父母对我很好，可我还是养成了敏感的性格，在我成长的路上发生了很多，曾绝望的想到过自杀，我现在大二了，我是觉得，要是心里有爱，还要去在乎什么狗屁道德？
一直很喜欢一个词：溺爱。
共勉。
十二月 9th, 2009 at 3:02 下午
很多时候评说别人的道德，仅仅因为自己没有机会或者没有能力破坏自己固守所谓高尚道德。
十二月 9th, 2009 at 3:07 下午
灵魂之类的东西，不要再继续纠结下去了。现在的社会，确实是有很多的不公平。但现在的社会，也是一个机会无处的社会。要赚点钱活口其实很容易——我指的是，所谓“不出卖灵魂”的前提下。
和你一样，我也是农村出身，读的也是名牌大学，同样的，我也很遗憾的没拿到学位，甚至毕业证都没有。在刚走入社会的几年，04-07年间，我在一些只需要你把事情做好对学历却不是那么看重的小公司工作。拿着一点点钱，还每天困惑着人生意义之类的大问题——当然，我并不是说思索这些问题是错的。
之后的有一天，我突然想家了。于是立即辞职返乡。现在我在农村常住，经过一段短暂的努力，手边有了一些小小的投资，可以给我固定的回报。同时时间又很充裕，有大把的闲暇来做自己感兴趣的事。
如前所述，现在这个社会，赚钱没你想象的那么难。举几个我在农村所见的例子：买个拖拉机给人拉土，一车10元，一个月稳入3000。在城市新建的客运站广场上炸洋芋来卖，一个月稳入4500以上。这都是很多我们这个西南小城农村人在做的事情，只是，辛苦程度可能不是你能接受的。
但与他们相比，你有知识有文化，有他们难以企及的学习能力和眼界。跳出你的工作，认真观察这个社会，我相信你一定能找到适合你自己来做的事业。
社会不公平那是肯定的，在力所能及的范畴，做一些促进公平的事是好。但除此以外，怨天尤人没有任何好处。
十二月 9th, 2009 at 3:08 下午
80后的孩子杯具之处，是从小受的都是纯真教育，为了应付严苛的考试，基本上也没有什么社会经验。直到跨入社会的门槛，温情脉脉的面纱被摘下之后，才发现自己和社会脱节严重。我的意思是说，这种落差在哪个国家都会有，只是在中国大陆由于种种原因，无比巨大。
我的老师说接受这种纯真教育也是幸事，我们的手上没有沾过血，没有经历过严酷的斗争，所以社会发展到我们这一代会“文明”许多。但是为了在这个社会上生存下去，被迫改变自己的我们，几十年后也有很多人会成为这个原先让人厌恶的社会的一部分。
LZ这个追问是只是一种对于现实不满的发泄，还是真的是觉得困惑，想去改变自己，改变这个社会呢？如果是后者，LZ既然对这个社会不满意，不断地去学习，让自己逐渐地与这个社会有谈判的资本。只有先让自己变强大起来，才能改变。当然前提是，你要有分辨真正知识的能力。
PS：任何business的首要目的都是盈利，当然也包括big four,他们显然也没有你想象中那么伟大。
十二月 9th, 2009 at 3:21 下午
兄弟，飞单不是错，只要别出问题。
十二月 9th, 2009 at 3:24 下午
喜欢这个小猫插图，无辜又好奇的样子。可惜，和楼主的样子貌似有点不搭。是不是因为股票和楼市的大涨大跌让人的心态更浮躁了，太多人想要一夜成名／致富。。。我不觉得社会的道德已经沦落到那般境地。我见到过很多诚实努力的人，也听说过很多，比如菜头的故事：） 所以，楼主，或者你可以想想自己和别人比所欠缺的地方，而不是这样怀才不遇般的自伤自怜。
十二月 9th, 2009 at 3:35 下午
。。我们思考没错。只是不要思考错了方向。
世界本来就不公平，那些恪守道德底线的人今安在？
只是风骨依存。。
我不想做坏人。但是在这个都是自私1.0的时代。我只是孤单的2.0
十二月 9th, 2009 at 3:36 下午
洞主不够淡定，想不通就不要想了，什么样的条件过什么样的生活呗，还有不知道多少人过着更差的生活呢
十二月 9th, 2009 at 3:37 下午
仓廪实而知礼仪,衣食足而知荣辱。
十二月 9th, 2009 at 3:43 下午
几乎看过所有树洞，这篇是唯一我觉得有点无病呻吟的，
“在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的，人人都必须靠出卖一些非智力的东西去赚取一定的经济价值”
不知道洞主认识多少人，而认识的人当中有多少是这样的，至少我就是洞主所说的凭工资生活的人，而且我认识许多这样的人，我认为这样的人不是少数。。
希望洞主以后不要太轻易下一些结论，让人感觉有点轻浮
十二月 9th, 2009 at 3:52 下午
首先，在上海拿1k多活下去的人多的是。
这个世界上从来就没有过绝对的公平，人所能感受到的不公源自于结果和预期之间的落差。
现在的中国对于一个坚持道德信仰的人来说的确是很大的挑战，可是并不要因为周围大部分人的放弃便认为没人能坚持下去。
选择哪种生活方式是各人的自由，但是最好弄清楚到底什么才是自己追求的东西。
如果感到无力，先尝试改变有能力改变的东西，比如自己。
十二月 9th, 2009 at 3:58 下午
拿两千不到工资的人路过。还别说，国人，道德弹性是很大滴，越是混得好，爸爸好，道德弹性越大。道德是有的，一直都是遵守的，强奸犯不可能出门打酱油都把小卖部老板娘干了，截访打手回家也不是对爹妈老婆孩子时刻棍棒相向。楼主的问题很好回答，能不能接受是你的问题：在这样的世界上，积极健康向上的活着，做道德瘾君子也好卫道士也吧装逼犯也成，都是极其非常特别有必要的。道德在这里一言以蔽之：好面子是也。请参考余秋雨郭敬明秦刚等人，屁民生活何必这么多困惑。
十二月 9th, 2009 at 4:02 下午
很抱歉上来先批评你。你的道德远没有你自己想象的那么高尚。不过也还可爱，写篇东西愿意跟大家讨论。
从你的角度看上去，所有的问题都是别人的问题，环境的问题，社会的问题。包括，在中国毕业如此宽松的大学里没有拿到文凭；没有钱当然可以对女朋友不好；刚开始工作3000块的工资太低。
真正问题不在于，这些的发生，而在于你认为的理所应当。
我不想讨论道德，我没有那么高尚。不过中国几千年来都是伦理治国，封建社会统治者把“道德"挂在嘴边，以“实利”思想治国。希望有一天，大家讨论的是规则、次序、约定，而不是以“道德”论“道德”。坦率的说，我们的社会还没有进步到那一阶段。
在我眼中目前的中国，有些人非常合适生活，如鱼得水；但是大部分人很纠结，例如LZ。不幸的是，我不是如鱼得水中的一个，同时我也庆幸不是。从这点来说，我很能理解LZ的纠结。
十二月 9th, 2009 at 4:04 下午
我最佩服的就是开会讲廉政闭会收贿赂还有台上讲八荣晚上搞八耻。
看看人家，这就叫成功。这就叫会做人。这就叫成熟。
这就是现实。
十二月 9th, 2009 at 4:15 下午
3000的工资为啥要租1000的房子？拿不到学位为啥不在乎？靠工资吃饭很正常啵。。
十二月 9th, 2009 at 4:17 下午
@北京
你可能干一辈子工作，在it外企打工，可能也不如人家倒一套房子。
现在如果做个调查，大学生心目中的理想职业，肯定公务员排第一位。
十二月 9th, 2009 at 4:20 下午
窃以为道德是一个奢侈品，在生存不能满足的时候，很难把握。当然，也有高尚的人。
十二月 9th, 2009 at 4:20 下午
这种问题现在才思考，有点晚了吧
只能说你的命很硬，
十二月 9th, 2009 at 4:21 下午
呵呵，楼主说的大学发生的两件事情，在我们学校也出现过，我们学校可是全国前十的，在咱们这个省也是NO.1的，号称是某某著名学府的，可惜，老师收贿，不肯教书之类的事情太常见了
十二月 9th, 2009 at 4:25 下午
应该好多人都和你一样想过或者正在这么想
to be or not to be？
永恒的话题 并不只是在现在社会吧
钱是个不小的问题 但不是绝对问题
毕竟现世安稳 家人无大病 你还有得选
三千变六千 方法也不只一种
选择什么样的价值观就选择了什么样的人生
我觉得关键是无悔就好
十二月 9th, 2009 at 4:25 下午
作为上海本地人，3000也曾经认为是不错的工资--昨天楼下面包房贴告示找人，薪水不过1200-1800。妈妈一把年纪了，还想去地铁送快递，一个月只有760而已。侄子在日本快餐店，1600而已。要知道很多上海本地人的薪水都在2k以下，很多很多。
不仅是上海，以我观察北京、南京这样的大城市也是如此。那些作为城市背景的人群，薪水勉强够活。你从来听不到他们的声音。他们一样要吃饭，要买衣服，要应付大城市变态的生活成本，同时还要养家养孩子。你只是看不到他们的生活状态，因为他们是城市的背景。
坚持自己的价值观，不要把自己的无能归结为道德问题。去看看曾国藩，王守仁全集。
十二月 9th, 2009 at 4:32 下午
我以前是做过销售的，后来做大学老师。。。
做销售是为了获得经济的自由，而做老师，是为了内心的安宁。。。但如果不是做销售攒下的钱，现在的收入根本无法让我从容做一个好老师
而且，这销售的经历，让我的学生觉得我是个能解决现实问题的理想主义的老师。。。所以在他们准备面对回扣面对灰色地带面对办公室政治的时候，我们仍旧能交流
基本的给学生的建议就是，守住底线——你需要自己审视和选择自己的底线。。。在没有能力改变环境的时候，在底线之上适应；在可以改变环境的时候，努力改变
最简单的就是。。。记住自己年轻时候痛恨的那些人，然后别在二十年以后变成他们
十二月 9th, 2009 at 4:32 下午
我觉得洞主对自己定位有问题。觉得自己智商很高，却又对自己的实力没有自信。
考试难的话大家都考不出，别人怎么评上优的？况且评优又不是四年评一次。缺一门考试成绩就没有学位？这真的时知名大学？
一句话：极品人总是会遇到极品事
十二月 9th, 2009 at 4:37 下午
说得好像是四大石油公司，不怕拍砖，说得现实点，不拿白不拿，不过维持好你做人的底线，但有时另人矛盾的是，真拿的话，又有几个人能保住自己的做人底线，保不了到最后你都得同流合污，脱离你那农村老爹老娘所代表的群体
十二月 9th, 2009 at 4:37 下午
@丫头老了 Says
"基本的给学生的建议就是，守住底线——你需要自己审视和选择自己的底线。。。在没有能力改变环境的时候，在底线之上适应；在可以改变环境的时候，努力改变
最简单的就是。。。记住自己年轻时候痛恨的那些人，然后别在二十年以后变成他们"
不错，值得参考。
十二月 9th, 2009 at 4:54 下午
"最简单的就是。。。记住自己年轻时候痛恨的那些人，然后别在二十年以后变成他们"
RE，这个赞。
十二月 9th, 2009 at 4:54 下午
柴静MM再访中国试飞英雄李中华：媚眼如丝软语温柔
http://shehui.daqi.com/bbs/20/2764171.html
菜……菜头，俺是来报信的
十二月 9th, 2009 at 5:00 下午
你关于道德的问题，让我想起美国心理学家关于道德发展的理论（Kohlberg's stages of moral development) 。
至于你对观念的困惑，让我想起《人性的枷锁》男主人公的人生轨迹。这个世界人性百态，每个人做自己的选择。
你问：“人，活在中国，活在现在的中国，究竟应该秉持什么样的价值观与人生观？” 真希望这个问题，曾在高中或者大学的时候有过讨论。可惜我们的教育和一个年轻人要面对的现实，是脱节的。
十二月 9th, 2009 at 5:00 下午
这个小孩儿没前途。
十二月 9th, 2009 at 5:32 下午
一个年轻人的困惑，竟是来到这里诉说。
世风日下，道德沦亡啊。
我觉得，如果不能逃离，就按照规则来人生。
如果能想到一个办法逃离，出国或者类似韩寒那样。
不就OK了。
至少，做不到也算是个盼头。
十二月 9th, 2009 at 5:35 下午
如果生活就是一场电子游戏。
那生活在这里的我们，不就是直接跳到最终BOSS关来玩的吗。
这样想，不觉得很刺激么。
世间还有比在贵国活出自己更难的事么。
十二月 9th, 2009 at 5:38 下午
我想说，很多事情谁都回答不了你，别人也和你一样这样无奈的。既然无奈，就好好的忍受这一切。最好的情况是，什么都不去想，单纯的去热爱生活。
十二月 9th, 2009 at 5:40 下午
看得有点儿晕.
放下道德,出卖灵魂?
别傻了,任何东西,包括你最珍视的部分,只要放在砧板上出卖,就只能是贱卖.
你还真以为出卖自己的灵魂会卖到什么天价不成?
十二月 9th, 2009 at 5:50 下午
有很多人靠努力和工资活的很幸福！想问洞主同学一你努力了吗？二你想要得到的是什么？
如果因为看到别人抢了钱过上了好日子就觉得自己不抢是因为被灵魂束缚了进而怀疑自己是不是也该去抢，我嚼着。。。唉，我也不知道说什么好，可能对于太容易迷失的人来说有一点信仰还是好的吧，基督啥的。。。
这真是我看过的最让人生气的树洞。。。洞主同学拜托你请先多面的认识这个社会
十二月 9th, 2009 at 6:10 下午
嗯，命运坎坷的孩子。
有因就有果，有果必有因。
不如停止抱怨，换个心情看世界，运气会慢慢好起来的。
十二月 9th, 2009 at 6:13 下午
1,让所谓的“道德”去死。
2 我是凭工资生活的人
十二月 9th, 2009 at 6:17 下午
做到问心无愧即可
ps，楼上惊现owen师弟。。
十二月 9th, 2009 at 6:27 下午
归结起来就是我们的权利利益集团掌握了绝大多数的社会资源——而恰恰是他们是鼓吹道德的先锋。小小的P民——我们，没有实力去得到哪怕是应有的东西，你不得不打破自己的道德束缚，不然你没法在这个混乱的，颠倒黑白的社会生存。你在你熟悉的行业玩欺骗，别人在别人熟悉的行业欺骗你——这算是不错的了。那些没文化的人，直接就是明抢明夺（不也多的是么），你也没办法。
杰克逊临死的时候不是说了么：就这么地吧（没办法）。
十二月 9th, 2009 at 6:30 下午
我要说的楼上盆友基本上都说了，其实本来我也说不出什么，呵呵。一些切身体会供洞主参考：多花点时间想好自己想要的究竟是什么;基本道德肯定要坚守，给自己设定底线;多去经历多读书，暂时很多种猪肉可能都没吃过，但是现在一定要了解各种猪怎么跑;最后一条最现实：如果确实喜欢销售职业且能力还可以的化，马上跳槽去光明正大按销售额算业绩的公司，正常的销售岗位绝对是人有多大胆地有多大产的，我们公司Top Sales比老总工资拿得高
十二月 9th, 2009 at 6:59 下午
我能体会到楼主的感受，因为我也正处在这样的一种状态中。
回复的很多人抱着这样一种观点：改变自己吧，不要抱怨啦，这个社会还是有很多人很幸福的为什么你自己不行呢？努力，奋斗！！
我认为上面的观点有其现实意义，但是却不是在回答楼主的问题。
楼主真正的困惑在于，我该为我自己设定什么样的标准（就是楼主所说的道德观），或者说到底应该对价值观如何进行排序，例如正直，例如不说谎，例如不作恶，例如家庭幸福等等等等。我们不是不知道什么是对的，什么是错的，而是当我们自己面临对错选择的时候，我们该遵从什么样的标准，这套标准不是宣传的那种，而是真实的，基于人性出发的那种（tmd没办法说直白）。
人的价值观排序是依靠生活历练出来的，一个有钱人永远只会对穷人说：你们为什么不吃肉？所以什么样的生活会带来什么样的价值观，而我们现在生活的这个环境，改变的太快，快到了我们认为对的事情，却一次一次的变成错的，我们是该坚持还是应该与时俱进呢？曾经的白领，现在成为了房奴；曾经的先进工人阶级现在成了下岗工人；曾经的黑社会现在成了人大代表。这个时候，难道像鸵鸟一样把头深深的栽入土中，就可以对这些视而不见吗？当然不会，所有我们看到的，听到而，经历到的，实际上都在冲击着我们的灵魂，只是大多数人或者麻木，或者选择了视而不见。于是我们就听到了，你们要努力，你们要改变自己，你们要紧抓机遇，你们要忘记很多很多。
所谓的庸人自扰其实描述的就是楼主和我现在的心态吧，我们的思考被很多人看成是不必要的，应该把更多的精力投入“做事情”而不是“想事情”。我觉得很可悲，我生而为人，希望的就是成为一个与众不同，能够自由成长的生命，在这几十年的光阴里展现出不同的一面，能够让我自己体会到生命宝贵的一面。然而，我的生长过程中，我经历了太多的矛盾，这种矛盾不是苹果与大地的矛盾，而是控制与反控制的矛盾，我越习惯被控制，我就会越少困惑，我越想改变现在的局面，我就会被深深的悲哀所笼罩。
是的，是一种悲哀，生而为人的自豪因为大脑被牢牢钳制而形成的悲哀，如果本来就要让我失去，不如让我生的时候就成为一个单细胞。我在怀疑我生存的意义，这是我的原因还是社会的原因。在现在的环境里，凡是需要帮助的，都是自己的原因；凡是需要奉献的，都是社会的原因。我又一次自卑的感到，我不但悲哀，而且我很孤独，因为我又一次提要求了，我总把问题推向社会，或者是你，或者是他，所以没有人会理睬我。
悲哀加孤独，就是我现在的心理状态，很底层很底层的。我的想法好像与现实有点出入，但我很悲哀无法验证它的对错；我的想法因为与现实有出入，所以我不敢说，不敢找人评判对错，所以我只能孤独的思考这些想法到底从何而来，会到哪儿去。
今天我看到了楼主的文章，我的孤独感少了很多；今天我看了众人的回复，我的悲哀加深了很多。
十二月 9th, 2009 at 7:18 下午
看了以上的回复，我想起了李开复，中国大学生的很多人生困惑他都给过理性的回答。
有时间不妨多去看看，也许会有所获。
十二月 9th, 2009 at 7:22 下午
这个冬天会很冷，赶紧出去拾些柴禾，回去好给家人生个暖炉……
十二月 9th, 2009 at 7:23 下午
我想说，我一直凭工资生活，还凭工资供妹妹读了大学，顺便说一下，我在西部的一所地方院校工作，普通职员。
十二月 9th, 2009 at 7:39 下午
成人的世界就是个不公平/不干净的世界
学着靠本事吃饭, 还是靠卖自己吃饭
这是一个跟道德一点没关系的问题
十二月 9th, 2009 at 7:42 下午
一切都是经济
在我们这个体制 讲道德成本高啊 不讲道德对稀缺资源占有快啊
如果我们有一个好的价值体系（当然这要以更深层次的东西作为支撑） 不讲道德一次 大家都会鄙视 从而玩完（比如三聚氰胺厂商被淘汰） 不讲道德成本就高了 社会就和谐而不是被和谐了
十二月 9th, 2009 at 7:43 下午
这个问题很好解决，洞主找一个夜深人静的晚上，面壁想一想自己最想要的是什么，自己的理想是什么，是不是值得为了理想而放弃一切。如果答案是肯定的，那么好吧，just do it；如果你还是觉得没什么值得你义无反顾的，那么也好，就踏踏实实地生活吧，不要做什么梦，不要看别人活得如何，活好自己每一天才是最重要的。
不如意事常八九，能与人言无二三。我想楼主最大的问题不是来自与道德的困惑，而是对于自己现在处境的痛苦感觉。
我推荐你看一部电影《American Beauty》，虽然是黑色幽默，但是反应却非常现实。我想可以帮你看清楚这个社会。
十二月 9th, 2009 at 7:45 下午
另外，这个世界上靠工资活着的人还是大多数，因为并不是每个人都有机会获得高等教育。很多人想要的只不过是活着。
十二月 9th, 2009 at 7:47 下午
和尚 Says:
十二月 9th, 2009 at 12:58 下午
我也是80后，男，家贫，呵呵，罗老师说的一句话挺有意思的“我们每个人都能改变世界，你做一个好人，这样世界上就少了一个坏人，这不就是改变世界了吗”，大概是这个意思。最低的道德底线应该是法律吧，别犯法，我觉得是这样
-------
问题是现在的很多“法律”都在压迫着人们犯罪!为了做一个人的尊严却要付出生命本身的代价。我也觉得这是一个价值混乱的年代，所有的一切都是熙熙攘攘。
十二月 9th, 2009 at 7:53 下午
作者一句“在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的”，置所有靠自己正当劳动收入来生存、生活的人于何地？
我拿自己举的例子吧，希望对作者有帮助。
出生在国家贫困县的农村，家境贫寒，性格内向自卑。学习成绩好，上了北京名牌的大学。
大学毕业后，留在北京。由于不够自信，面试屡试屡败。最后在一家刚创立的公司找了份工作，是第三名员工。
一开始公司业务较少的时候，自己找了好多相关的教材和材料来自学。
从开始工作到现在，每天花在工作和学习上的时间平均约12个小时。吃饭、坐车等时间都在考虑工作。
第一份工作做了一年半，公司一直没有起色，给老板提的各种建议都没有得到实施，所以跳槽了。在第一份工作，成了公司独挡一面的人，最大的收获是自信。
到了第二家公司一直工作到现在，差不多已经两年了。
工资方面：在第一家公司涨到6000，第二家公司目前是10000。
3000->3500->5000->6000->6500->8500->10000
我的感觉是，自己能给别人创造多少价值，决定了自己能得到多少。即使这个社会有不公的地方，你创造的价值是客观存在的，你总是能或多或少得到点什么。
就像之前看过的一句话，2012年，要争取上飞船的资格。决定谁能上船的人说：“你放心吧，我们还是需要廉价劳动力的，不会只让被伺候的人上船”。做不了被伺候的人，就从廉价劳动力做起吧？
十二月 9th, 2009 at 7:56 下午
销售这个岗位接触的灰色地带可能要多一些
日资企业抠门就不用说
其实从不成熟，慢慢成熟就是一个受尽煎熬的过程
靠工资生活的人还是蛮多的，虽然可能也是牢骚满腹。
要加油，一切都会慢慢改变
十二月 9th, 2009 at 8:03 下午
对于价值观和道德的问题，罗永浩的经历或许可以作为参考。
十二月 9th, 2009 at 8:21 下午
楼主只是说了下自己的困惑，跟帖中有喷友把楼主划到了无能，真是道德膨胀啊，胀的都低调不住了。
十二月 9th, 2009 at 8:24 下午
我觉得也许应该从自己身上也找找原因，比如。。考卷丢了，可以找同学和监考老师证明自己有参加考试吧，或者向老师努力争取再考一次的机会；敲定那份工作之前，也应该对大城市的消费水平有一定耳闻吧？就算没有耳闻，也可以打听一下3000块是个什么待遇，而后再做决定；至于女友的离开，个人认为影响感情的因素其实有很多，也许工作只是一个导火索。
其实有很多可能，你不至于走到现在这步。要努力争取自己的权益，这未必和道德有关。而且即便这个社会真的很不堪，还是有很多活得很好的人，他们也不一定很有钱，更不一定没有道德。
十二月 9th, 2009 at 8:34 下午
不要为了做好人而作好人，很多人选择了作好人是因为做好人能给他温暖和幸福。如果你觉得做坏人能快乐并能承担由此而带来的代价，那么就选择吧。
我个人觉得好人之间的真情是所谓的坏人体会不到的，就凭这点，我也要努力不做坏人
十二月 9th, 2009 at 8:34 下午
推荐楼主看一下罗永浩在吉林大学的演讲。优酷上有。“然后就发现，在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的，人人都必须靠出卖一些非智力的东西去赚取一定的经济价值”，楼主你错了，有很多人就是靠工资、靠自己的劳动力生活的，比如很多程序员，尽管很累
十二月 9th, 2009 at 8:53 下午
喜欢菜头的配图。
但坦白讲，不喜欢这篇树洞的口吻——因为我曾经也这样想。
好好学习，天天向上。有了能力，再来发言。
十二月 9th, 2009 at 9:08 下午
小朋友，3000工资，到手2400吧。
1000租房，太贵了。你考虑住远点，或群组吧，厨房的话就300一月。挣钱不容易，花钱就不要太随意。我父母24块一个月的年代，同样可以把生活过得风生水起。
“道德”和你真没什么关系。那些东西在圣经上，每条都对。不要拿道德，社会风气说事。
你现在要学习的是在这个社会上，生存。承担男人的责任。认真给自己定个挣钱，花钱计划。
看你写你女朋友的那句话，觉得你实在太不爷们了。看一下《美丽人生》吧。
十二月 9th, 2009 at 9:12 下午
悲愤，用的新电脑忘记填名字，留言全被吃了，重写！
十二月 9th, 2009 at 9:22 下午
1。看完树洞心里惶恐，好像自己没有受啥委屈就奔四了，是否那个，格外顺利了点？
2.留言没有全部看完；但是看到38楼ef说的，很对啊。
最近看到谭盾的经历，考大学没过，查了原因是尿检，因为相信自己没问题继续查，发现医院出错了。
的确这样的事情不多，但不要给自己不准确的心理暗示吧。是有些努力自己可以做的吧。
3. 因为一些众所周知的原因，有时候是要向鄙俗的社会低下头，但没必要向每一个遭遇的鄙俗者低头的吧。俗称，不信邪。
4. 因为3，提醒下，不要因为顺从了可能以为的一般认为的鄙俗社会，从而日后，撞上某个不信邪的个体，成为那个‘邪’。
十二月 9th, 2009 at 9:25 下午
配图很正，更想象那只纯净的眼睛从水底望天，不知水面又在哪里？
十二月 9th, 2009 at 9:27 下午
不要把自己不想做或者做不了的事情全划在线外并称之为道德外。如果你要严格的话，四大干的这行业也可以说不道德。或者你想去支教？
以我的个人经验来讲，不要以为上海就是金砖铺地的地方，毕业生在开始的几年里工资不高是正常，尤其以用人单位来说，在没有工作经验的时候，只能用文凭来衡量你。在你没有毕业证的情况下，不用三个月到半年的时间让人家了解并认可你的能力是不可能的。问题的关键是你有没有想过怎么去提高别人对你的评价，而不是不断抱怨这个做不好，那个不要做。
前面很多人都说到，幸福不是拿高工资。其实我接触了那么多在上海的人，3000的工资不高，但是绝对没你说得那么凄惨，如果懂得自己管理生活的话，每个月小存点也不是什么太难的事情。关键是你有没有足够的意志力去存钱，有没有明确的目标。
上海是一个机会很多的地方，也是一个诱惑很多的地方。不要被迷住了眼睛，想清楚自己在30、40岁时希望是什么样子，然后往那个方向去做就是了，周围其他的人都是打酱油的。
PS：不要把在上海买房当目标，全世界都知道那是个笑话，你就在上海租一辈子的房子也花不了那些钱。安定是心态问题，我还认识很多租房住的上海人，人家也过得很开心。蜗居那是电视剧，不代表全部。
十二月 9th, 2009 at 9:36 下午
很惊讶这么多人是持批评的看法。我也是在学校做了19年的学生，马上要踏入社会，也在考虑如何适应以后的生活。唯一可以有前途的心态貌似就是做个流氓气质的文化人。
十二月 9th, 2009 at 9:43 下午
BTW童鞋。
在上海买房是可以的。
人要有恒产，才能有恒心。
买房是一项大额投资。作为投资是需要勤计算的（execl好好算），勤奔波的（满上海跑），同时还需要决心的（2万定金要带好）。上海房子也不是一直这么贵的。比如，今年2月份，上海房价就掉过20%。所以，要锚定，视机会，下手要恨。
十二月 9th, 2009 at 9:53 下午
看来，楼主在童鞋们的批判下，已经没有正确的人生观和价值观了。
十二月 9th, 2009 at 10:04 下午
他人笑我太轻狂,我笑他人太疯癫.
静静心灵,读读瓦尔登湖 walden walden
十二月 9th, 2009 at 10:25 下午
制度问题是永恒的问题，一旦社会有所不公，我认为我们就应该思考问题的根源－－制度。所谓社会道德，不是因为他妈中国人基因上就这样，改不了。我一直想问的就是：是怎样的东西把当今的公德扭曲成这个样子的。
而且，我还要借菜头的树洞说一句话站着不腰疼的话，如今房价如此变态，为什么那么多人也跟着这么变态的去买。借父母一辈子的积蓄首付也要买，没钱借亲友的钱也要买，房地产商的臭毛病都是什么样的贱骨头惯出来的。就算房产商要哄抬价格，但是他们玩他们的，我们可以选择我们的方式生活，为什么那么多人要甘心被他们玩？我想不通。
十二月 9th, 2009 at 10:36 下午
不承认自已的错误，还赖学校，社会。
杯具。
十二月 9th, 2009 at 10:37 下午
user Says:
十二月 9th, 2009 at 3:21 下午
兄弟，飞单不是错，只要别出问题。
user，你话不能只讲半句的，教人要教到底的。
关于飞单学，请注意如下几点。
1.进口货的的话，注意代理是否在报税上套低税率物品，年底海关查账的时候，如果事主是你，补不起税金和罚款的话，你可是要被逮进去的。
2.飞单时如果你吃了售后维修合同。万一东西不灵光。客人一闹，你在这一行就别混了。
3.就你这就干了几个月的，在飞单食物链的绝对底端，钱分得最少，出事绝对垫刀。
4.差价不是天上掉下来的。千万不要挣着白菜的钱，操着卖白粉的心。
5.agent也是挣差价的，但人家是渠道销售。和你飞单是不同。
十二月 9th, 2009 at 10:38 下午
我太笨了，不理解这张图片，谁愿意解读一下？
十二月 9th, 2009 at 10:44 下午
是不是你的同学都没有过 有没有不靠贿赂过的 不是自诩还算聪明么 表象的弱者 骨子里的愤青 没能力改变就适应呗 还能怎么样 试问下 3000圆一个月先不说你工资如何 你干够能拿3000圆的事了么 这样问心无愧了之后再站在道德的制高点上发人深省 不公平的事多了去了 在哪里都一样 不光是中国有灰色
十二月 9th, 2009 at 10:45 下午
有意义就是好好活，好好活就有是意义
十二月 9th, 2009 at 11:02 下午
其实我们都在体制内，没办法绕开这些道德问题，只能在先保全自己的情况下把自己的道德底线尽可能抬高一点点。
也可以学“碳排放交易”，先违背一些道德，等自己做大做强后，再做一些好事来弥补这些。只不过等你在放底道德底线的事上起个头后，这条线极可能会越来越低，因为大部分事情都是近朱者赤近墨者黑，出淤泥而不染更像一个笑话。所以这个社会上沦陷的人占多数，有主动的，也有被动的。
想漂起来只有一个办法：多看看和菜头这些人吧，看多了以后，说不定你跟我一样，会产生“还有不少人没沦陷照样也过得挺不错嘛”这样的错觉呢！
十二月 9th, 2009 at 11:02 下午
关注这个话题的人很多呀。
野草赞同楼上有人说的，关键是自己想做什么样的人。
十二月 9th, 2009 at 11:06 下午
楼上有人说的对，关键还是你自己想成为什么样的人。
如果你认为对的事情比那些你认为错的事情更重要，那么做出选择并不难同时安心接受随之而来的一切。
十二月 9th, 2009 at 11:08 下午
潘晓来信——人生的路啊，怎么越走越窄。。。26年前轰动全中国的事件...数千万青年被卷进一场涉及社会伦理和人生观的大讨论。。。
这封信让人觉得似曾相识
年轻人的困惑总是一样的
十二月 9th, 2009 at 11:11 下午
推荐林夕的几本书看看吧
十二月 9th, 2009 at 11:12 下午
感觉Jason 是个过来人，建言都挺不错，洞主要反复认真学习他的经验才是。
十二月 9th, 2009 at 11:21 下午
可悲的是，我不仅靠工资生活，还依法纳税.........
十二月 9th, 2009 at 11:28 下午
刚出来的时候
在吹毛求疵这方面我比你更夸张
我很奇怪的
从小就有绕开意识形态控制的直觉去做人
比如 大家都作弊 但是我不会
比如讨好老师 我不会
大家看四大名著 但是我会觉得光是中国人的脸都带有5000年的痕迹 这种有历史的书就别看了
那时班上最厉害的女生说余秋雨的书多既有深度又广阔哇
而我就只迷三毛 从那延伸望进世界的悲悯眼光
终身伴随
就算这样 我也凭好的文科成绩混进大学了
然后 大学四年 蜗在宿舍看了500多部电影
出社会后
用从这500部电影得出的结论和标准去装这社会的一切
结果 光是和周围的人相处就累死了
在广州 被私企老板赶出门：因为不能对一些做法视而不见
后来 回到家 被安排工作
每天回到家不停地发火
妈妈都快哭了：你怎么这么不懂事
我还是火焰冲天：我为什么要懂这种事？
这是 我才第一次知道吴邦国啥啥啥
（以前电视画面一闪过这些人
我都是看都不想看这样的脸呢——凭着从小到大回避令人不悦的事或人的直觉）
深入了解文革、数字事件
曾国藩除了镇压太平天国外的传统精英
李鸿章除了卖国贼外的现代化之父
这个国家口外背后的一切
——奶奶的 死人烂教育都不好好把有益的知识教给你
我的总结
对中国历史的清醒认识加一点国际视野（许知远、醉钢琴）
偶尔思辨血淋淋的现状（赵牧、中国的良心）
然后 陈丹青的退步思理
厌烦的时候脑袋沉回500部电影带来的梦境里
加上本身过了最愤怒的年光总要和世界好好相处
你就会把标准放在不让父母担心的范围内
然后 总会有方式的
不是单纯埋怨和在大命题中做选择就能获得那种心安理得活下去的感觉的
你能从自己的经历也好、年少的追问和别人的困苦中得出很多适应渠道
总会有方式的 和这个世界相处的方式
十二月 9th, 2009 at 11:30 下午
在当前的社会里，每个人都或多或少做一些和自己良心违背的事情，比如说，我是一个体制内的人，我在社会及自己的贪欲中也做了一些违背自己准则和传统社会公德的事情，但是我尽力想到的是把自己做到最好，尽自己的最大努力，推动自身从而影响社会哪怕是最微不足道的进步。
十二月 9th, 2009 at 11:31 下午
这个国家口外背后的一切
——这个国家无所不在红横幅黄大字口号背后的一切
十二月 10th, 2009 at 1:38 上午
其实四大更是个挑战道德底线的地方。。。我觉得没有办法了，积累资本先。等自己做到那个位置非要面临良心的选择了，就撤吧。我选工作最重要的一点，不能让公司把我改变成我不想成为的人、逼我做不想做的事。
十二月 10th, 2009 at 1:50 上午
在保护好自己的前提下不作恶，就是这么简单。生存权是第一位的。
十二月 10th, 2009 at 4:05 上午
博主没有回复洞主啊。。。
菜头是打算过段时间再回复？还是已经回复了没有贴出来？
很想知道菜头是如何回复洞主的最后几个问号。。。
十二月 10th, 2009 at 9:00 上午
老实说，我觉得楼主有点找理由。你没说你大学毕业几年，如果你要一毕业就能在上海活得很滋润，那的确不太可能。
可事实上，难道你每年不长工资，我的一个朋友也在四大，做了有四年了，注册会计师，除了工作也没有做其他事情，现在生活的还可以。
这个国家，凭借自己的学历，能力，工作态度，堂堂正正生活的人很多，还不至于你说的那样，好像不搞些歪门邪道就活不下去似的。
所以说，我觉得你就是为自己找理由，社会很难改变，富豪很难模仿，能做到的就是守自己的本分，日益精进，变得强大。
十二月 10th, 2009 at 9:31 上午
看了大家留言，总结了两条:
一：即使撕破道德的面纱，也不一定能成功
二：踏实的做事
十二月 10th, 2009 at 9:32 上午
1,中国不是一个封闭的系统
2,感觉楼主实力不够 ,这个可以加强.业务上的事要精,另外多看点书吧,书看少了对人生来说是个悲剧.
十二月 10th, 2009 at 9:37 上午
为了他人活着也许更容易在这个社会生活，他人包括亲人、爱人，没有就去找一个吧。或者就像和菜头这样，抱着拯救黎民苍生的信念会让你更加坚强与智慧，哈哈
十二月 10th, 2009 at 9:44 上午
看了楼主的话，突然觉得这种抱怨最可怕。如果张居正老先生总是抱怨的话，明朝估计就提前结束了。
有困难，有挫折，有不公，这并不是你抱怨的理由。一个人在抱怨，那就是把责任都推向了外部。
我看到有些回帖的里面，有人说因为揍了同学，要丢掉毕业证，问题关键不在于你有没有揍他，也不在于你会不会丢掉毕业证。而是你自己揍他之前有没有想清楚结果，一是有没有能力避免他的报复，二是有没有能力不在乎他的报复。这位同学显然两者都没有，于是把事情做了，却怪结果不好。你现在说那位同学有什么多么不好，有多么值得揍，唯一的价值就是让大家同情下你，让你自己觉得自豪，让你在多年后因为没有毕业证而四处碰壁的时候不至于后悔，但是于事情本身有任何意义吗？
我很怕这样的人，明明自己没有想清楚后果，或者不能承受这后果，却拼命找理由去做，做了之后就开始喊冤叫屈，要别人来为他的行为负责。
十二月 10th, 2009 at 9:55 上午
我今年刚毕业 很多原因 大部分人说是性格的原因 从一年多以前就开始在一家公司工作 没敢尝试去挑战更高要求的工作
之后一直都在想 能力啊 性格啊 和工作到底应该有怎样的关系才合理
后来看到一句话觉得十分贴切地说出来近段时间为了生存下去产生的这些矛盾：
薪水不代表能力，但代表生活质量。
我们都加油吧 带着这种在不久之前无法理解的句子
十二月 10th, 2009 at 10:01 上午
菜头同志，请不要把网友当傻瓜好不好？读起来太假了，不能排除人为杜撰的可能性，最近树洞故事情节大同小异，写苦难农民，破碎家庭，浓浓亲情，丑恶社会。尽是煽情，想来你对这些乐此不疲，这和《读者》《知音》又有多大分别，你究竟想要告诉我们什么？感动？思考，「不好意思；第一次留言；其实，感觉你很有才华！」
十二月 10th, 2009 at 10:06 上午
假如能学得老毛的口头很道德，做事情很不道德的厚黑学，我想我一定能成功。
十二月 10th, 2009 at 10:09 上午
刚毕业的时候，是应该迷茫一下，过两年就好了
很快你就会觉得，所谓人生，价值都是扯蛋，活在裆下才是实实在在的事情
十二月 10th, 2009 at 11:01 上午
人只有能够实现让自己可以活着的情况下才能讨论道德，如果真的每次都触及所有人的底线，恐怕没有人能够还真正把道德挂在嘴边。
十二月 10th, 2009 at 11:50 上午
很多东西没交待清楚，为什么没有拿到学位，没有补考吗？这个社会，有道德洁癖的人是活得蛮累的，但我不知道这些人有多少，没什么好困惑。
十二月 10th, 2009 at 12:04 下午
人只有能够实现让自己可以活着的情况下才能讨论道德，如果真的每次都触及所有人的底线，恐怕没有人能够还真正把道德挂在嘴边。
十二月 10th, 2009 at 12:04 下午
这只猫咪的侧面好可爱啊，我太喜欢猫咪了。和菜头应该也是喜欢猫咪的吧。有没有考虑养只咪咪？
十二月 10th, 2009 at 12:06 下午
ost Says:
十二月 9th, 2009 at 2:31 下午
很难相信你上的是知名大学
————
同感。
十二月 10th, 2009 at 12:07 下午
TO：小二姐
同等经历，可以单独聊一下吗？我的邮箱juan4439@126.com。
十二月 10th, 2009 at 12:11 下午
哥们顶住！咱俩起步的时候差不多，租房，分手也类似，不过你要相信自己，不会是一直3k的，而且有可能做到不出卖什么就能靠工资支配自己的生活，起码不用出卖那么多，真的，都是自己吓唬自己！
十二月 10th, 2009 at 2:09 下午
吃惊地发现楼上有朋友建议LZ看《American Beauty》。
这是部令人窒息的电影，如果没看过的话，我觉得也最好不要看了，因为看也于事无补，或者只会令人更加绝望。
在这个世界上，某些人的生活状态的确颓废、荒唐或者无聊，但那并不意味着你我的生活也必须如此。在欲望与现实的交锋中可以生出千万种扭曲或不幸，那被展示出的一切不是暗示我们该follow，即便导演有此意，我们也该有自己的思考，如何可以在自己的生活中胜过这一切的悲剧，活得清醒，正直，有力。
电影《美丽人生》的故事有些理想主义的戏剧夸张色彩，却是相当积极乐观的人生态度，即使是在最恶劣的环境下，有人也可以创造出如此达观幽默的人生图景。可以看看。
十二月 10th, 2009 at 2:55 下午
lz想持何种价值观，就看lz想成为什么样的人了
其实道德完全可以遵守，只是会以牺牲利益为前提，看你觉得谁更重要了
记得大四的时候面试四大。。面试官问我做兼职卖笔记本缴税么，我说不缴。。面试官很诧异的问我为什么？我说中国的环境就是如此，卖小东西的商人都不缴税？我凭什么要缴？于是那位出身香港，留学国外，接受多年西方精英教育，恪守四大商业道德的partner对我进行了为期一个小时的教育，表示对这个国家的大学生表示担忧，为什么接受了多年良好教育的大学生毕业生仍然道德沦丧。（当然还是很感谢他，在百忙之中还拿出那么多的时间对我进行了精神洗礼，真心的）
那个面试结束后，这个问题我仍然想了很久，他到底是真地百分之百地宗教式地相信商业诚信和道德，还是建立在商业利益的基础上，这个问题可能也只能问本人了，至少对他来说，他的商业利益和道德是一致的（就我浅薄的认识来说，四大的利益基础就是商业诚信）
后来又想，西方既有完备的制度，也有很人性话的商业道德的概念，就如同鸡和蛋，孰先孰后呢？至少在我看来，基本的还是制度，道德是建立在制度，利益，平衡等等之上的被人类完美包装后的一个产物，不能说他没作用，至少他让人类看起来很“善”。
所以在我的观念里，制度是根本，道德是包装，但是最重要的是，这两者在西方是吻合的，但是拿到中国来，确产生了非常大的冲突。
PS:写到这里，突然想到了最近很热门的话题：周润发“玩残”朱军。朱军，一个见过最恶心的主持人，艺术人生，一个最恶心的节目，将中国文化的一个精髓“伪善”发挥到了极致。
十二月 10th, 2009 at 3:27 下午
额，留言一条条看下来了。楼上很多有经验的前辈说得很好。以下是一些有意思的或是我觉得很有用的：
24关键是放弃了道德你又有能力做到什么程度？
31如果人可以用道德来遏制另一个人，自由也可以用来遏制另一个人，那我们何不弃道德择自由呢？反正用道德来遏制的目的就是想获得更大的自由。
33不正当收益的获得是要冒更大风险的，违背规则可能有近期收益，但远期可能要承担更大的后果。在规则之内收益较小但是可以心安理得。我觉得关键是自己的底线在哪里，如果是我可以承受任何后果去获得这个东西，就会大踏步的go for it了。
43道德无法抽象地许诺给一个人让他“生活得更好”的一切事物。
91守住底线——你需要自己审视和选择自己的底线。。。在没有能力改变环境的时候，在底线之上适应；在可以改变环境的时候，努力改变
最简单的就是。。。记住自己年轻时候痛恨的那些人，然后别在二十年以后变成他们
103如果因为看到别人抢了钱过上了好日子就觉得自己不抢是因为被灵魂束缚了进而怀疑自己是不是也该去抢。。。
108多花点时间想好自己想要的究竟是什么;基本道德肯定要坚守，给自己设定底线;多去经历多读书，暂时很多种猪肉可能都没吃过，但是现在一定要了解各种猪怎么跑
115不如意事常八九，能与人言无二三。
118 2012年，要争取上飞船的资格。决定谁能上船的人说：“你放心吧，我们还是需要廉价劳动力的，不会只让被伺候的人上船”。做不了被伺候的人，就从廉价劳动力做起吧？
我现在大三，整身懒骨头。我不知道在大学里面拿学位证那么难，更何况毕业证。我还以为学校里面最恶心的事就是老师评职称呢。
关于赚钱：
J.K.罗琳在哈佛大学毕业典礼上的讲话说得很好。其中有：poverty itself is romanticised only by fools.it was not poverty,but failure.个人认为，如果你真不愿意贫穷，就不要当失败者。
有个具有典型美国梦特征的富有的美国老头说，赚钱是容易的，只要不懒惰。中国这个市场有很大潜力。乱世出英雄。
关于道德底线：
引用一句话，在确定你要什么价值之前，先要确定什么是价值，为什么人要有价值？你的价值是什么？
支持另类个人主义的美国女哲学家爱因兰德有几句话：“今天，当人们谈及‘妥协’时，并非只法律上的相互让步或交易，二是一种原则的背弃，单方面屈从于没有根据的非理性要求”
“‘妥协’（非原则意义上使用的那个词）不是对人们满足的破坏，而是对自己信念的破坏。‘妥协’并非做自己不喜欢的事，二是做自己知道是恶的事。”
“价值是人们力图获得并保持的东西，幸福的达到只有通过自己的努力。”
“幸福是个人达到自我价值的意识形态。”
我没有经历什么，但我爸爸从他三十多岁的时候一无所有到现在撑起一个有五个孩子的家。我们家贫困的时候，最苦的是我爸爸。我们几个小孩实际没什么——叔叔说，看我们几个小孩的状态就可以知道我们家的经济状况。说没什么是因为已经过去了，当时真的很害怕没有机会读书。
我爸爸是个了不起的人。
十二月 10th, 2009 at 4:18 下午
无奈的生活。
十二月 10th, 2009 at 4:24 下午
教育的悲哀。大学的悲哀。
十二月 10th, 2009 at 5:26 下午
LS 是不是有国防生违约的。
呵呵，小弟也是。
相信自己辛勤劳动，不要成为自己会讨厌的人。
十二月 10th, 2009 at 5:27 下午
很难相信你上的是知名大学
anyway，菜头提供的树洞真是好
十二月 10th, 2009 at 5:38 下午
为什么这么多人评论？
不知道怎么赚钱的人总是无奈
十二月 10th, 2009 at 6:16 下午
看完了，对于这位兄弟，不想批评，安慰的话也不知道说些什么。说说我自己的经历吧，希望能给你一点希望和温暖。
农村苦孩子，助学贷款上的学，毕业后纯粹靠工资生存，目前生存状态良好，无房无车，心态平和。
05年毕业后差点找不到工作，最后时刻进了一家小律师事务所，三个月的试用期每月工资1500，转正后变成2500，暑假期间在师弟的宿舍赖了两个月，省了房租，开学后被迫搬出去，400租了个只能容身的小格子，住了半年，从当年10月份开始每个季度2500-2800的助学贷款还款额，直到今年6月份终于还清。
06年中起工资涨到3400，就搬到了一个稍大的房子，跟朋友合租，每月租金600，7月份由于父亲生了重病，把仅有的两万块积蓄全部花光。06年末换了份工作，月薪5000，半年后涨到6000。08年初又换了份工作，月薪8500，今年涨到一万二。07年底开始陆续花了将近10万块给家里盖了个大房子，也算给父母挣点面子。也有了女朋友，打算明后年结婚。由于几乎没什么存钱的机会，目前存款几乎为零，但是不要紧，我有工作，就算没了这份工作，我还可以找一份能养活自己的工作。
可惜的是，目前看来这个行业比较惨淡，前景不明朗，对未来也没有太大的信心，但是也没有办法，没啥大能耐，只能随大流，走一步算一步，有一步走一步了。
这几年来踉踉跄跄的走过来，我感到很欣慰，很知足，我觉得老天和这个社会都对我不错的了。
洞主不妨放下抱怨，埋头做事，工作不如意，就换一份，房租太高，就找个便宜点的房子，如此而已，有问题就解决问题，没必要跟自己过不去。
十二月 10th, 2009 at 6:20 下午
另，要说励志、修心，推荐楼主看看电影《当幸福来敲门》、《哈佛女孩》，还有弗兰克的心理学著作《追寻生命的意义》，祝你好运吧。
十二月 10th, 2009 at 6:31 下午
刚毕业的时候还考虑你现在考虑的这些问题
现在已经不再考虑了。任何思想在实际行动面前都显得苍白无力。其实我也才毕业一年多。
很多同学坐在那想怎样发财啊怎样发财啊人怎么这么复杂啊，社会怎么这么沦落呀等等等等。总是忘记了去做好自己的目前的工作。
EVERYTHING WILL BE OK。
任何问题都有解决的办法。只是不知道这种办法是好是坏。那就拭目以待吧。
十二月 10th, 2009 at 6:32 下午
@哼哼哈嘿：很喜欢你的留言。
十二月 10th, 2009 at 6:54 下午
偶尔冒出脑袋的话：尽量做个对社会无害的人
可能到时出来工作，什么想法都要丢了
十二月 10th, 2009 at 8:41 下午
祝福这封信的作者。
十二月 10th, 2009 at 8:58 下午
Mathilda： Is life always this hard, or is it just when you're a kid?
玛蒂尔德：人生总是这么苦么，还是只有童年苦？
Léon： Always like this.
莱昂：总是这么苦。
十二月 10th, 2009 at 9:00 下午
思考这些问题说明这位仁兄是一个极有道德观念的人。我个人感觉你所描述的状况其实错在公司或者社会的激励制度有问题，incentive system不知道是不是叫激励制度。如何建立一个有效的incentive system,让人在这个制度下不表现出机会主义，而是尽力最大化公司和社会的利益，这一点从你的描述来看，似乎国内的企业和机构做的很差。如果他们的制度提供了一个很强的动机使你去做不道德的事，那不是你道德有问题，而是这个制度有问题。
语言组织的好差，我的天呐，说不清楚。
十二月 10th, 2009 at 9:10 下午
补充。看到楼上有好几位谈到了经济学里的道德问题，我很赞同。一个是收益和风险完全不成比例，另一个是问题你对别人行为的考量，最后的结果是大家都选择不道德的行为，这其实是个囚徒困境。
十二月 10th, 2009 at 9:10 下午
jimmy说的好
十二月 10th, 2009 at 9:15 下午
怎么MSN又上不去了，别人的开始不行，后来恢复了，我的怎么回事儿？到处找不到解释哦
十二月 10th, 2009 at 10:46 下午
我喜欢JIMMY说的
人有有越简单的平常心越好
“我把房子做得最漂亮卖出最好的价钱”
“过了多久以后
听以前感动的歌还是会感动”
就像这么简单的
多好
我们也是在俗世
为什么一定要被那些凌厉的话语击到天天揪心
像这样的
顺其自然
好好认真地工作 付出劳力 获得工资
照顾父亲 找女友 结婚
顺着走到的地方 该干啥干啥
十二月 11th, 2009 at 12:09 上午
道德只适用于自己，对他人没有任何意义，所以当你在评价，试图约束别人时，最多就是牢骚而已。
不修身，一无是处，不忍辱，一无所成！
想不明白，那就死命的干吧，就算是撞南墙，那也是需要的，否则你永远不知道南墙在哪里！蜗居里说，人生就是矛盾构成的！
而对于大环境，希冀制度不断的完善吧，但是就我个人而言，GCD的一党专制，跟中国上下5千年来的压制性统治没啥大区别，所以路漫漫啊！
十二月 11th, 2009 at 8:45 上午
你想要什么成为什么样的人，还有你怎么看别人。这些才是让人困惑和痛苦的原因！
十二月 11th, 2009 at 9:52 上午
实在忍不住了，大部分回复让人怒火中烧。人们到底是如何思考问题的？
十二月 11th, 2009 at 11:09 上午
回170楼，我没觉得《American Beauty》不阴暗，而是我觉得它很好的表现了这个社会的现实，我也是从这部电影迷上这个导演——山姆·门德斯。
我觉得当一个人觉得自己无所不能，春风得意的时候看看《美国美人》，当觉得自己一无是处，毫无斗志的时候看看《肖申克的救赎》，这是不错的选择。
十二月 11th, 2009 at 12:20 下午
是不是每个人都在无奈地说着这世界就是这样的 于是世界才变成了这样
十二月 11th, 2009 at 5:24 下午
然后又有一门课明明参加了考试，最后出成绩任课老师却说我没去参加考试，说没有我的试卷，最后没拿到学位。
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我觉得这样的说法太诡异了.难道这是名校的普遍现象吗?为什么会有这样的现象?
老师为什么要这样对你?他有没有对别的同学这样?你平时给他留下了什么样的印象和矛盾?这明明是需要反省,从自己本身来思考的问题.你却推给学校,出了社会把责任推给社会风气.
别人的贿赂等不好的行为是别人的事,你难道要被他们改变成一样的人?如果不是,坚持你的原则就可以.
有人说的什么"碳排放交易"
是狗屁玩意儿,跟本不符合逻辑.
我只相信人变好不容易,变坏很容易.
相信有了第一次,后面就有无数次.尝试到贿赂,出轨,吸毒的好处和乐趣,你再戒是容易的事吗?
相信道德,人生价值观,根本就是是刚性的,还弹性呢,能弹起来的都是没有原则的人.
十二月 11th, 2009 at 6:24 下午
洞主说的明明参加了考试但最终却没有成绩的事情，我也碰到过。我不是什么名校毕业的。
十二月 11th, 2009 at 8:31 下午
凭工资生活的人基本是不存在的?
---这么多年我是怎么生活过来的？我周围的人是怎么生活过来的？这么多年，我凭且仅凭工资生活。
应该这么说，凭工资发财的人基本是不存在的。
十二月 12th, 2009 at 12:44 上午
jimmy,你好，可以问个qq或者邮箱地址么？~
我不是楼主，只是一个刚过司考的人，很多事情想问你一下。借楼主的地方说声话
十二月 12th, 2009 at 4:15 上午
这位不愿意透露ID的网友，一个人在上海这样的城市打拼奋斗辛苦了，很不容易呢，满钦佩你的～下面是我自己一点粗浅的想头：
在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的，人人都必须靠出卖一些非智力的东西去赚取一定的经济价值。
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我男朋友是个程序员。我soho，一般接网页制作、美工等兼职。我们一同放弃了大学里学习的专业来北京打拼几年了，一开始每月一共才挣2000，不是几乎，而是确实入不敷出。后来几次换公司，工作内容也不断调整，终于渐渐好转。现在我们从事的都不是当初怀抱单纯梦想时理想中的职业，但是我们喜欢现在的工作，因此还算开心。最关键的是，我们确实是靠工资养活自己的。我在家做饭、做男朋友带去公司的午餐；我们购买食物和衣服时选择相对便宜划算的；我们跟朋友合租；我们把所有能跟房东交涉的条目列出来，忍受一些生活上的细微不便终于压低了房租；我们两个都没有抽烟喝酒的习惯；我们都对工作怀有兴趣所以时常加班熬夜也可以忍受……我想说，这个社会还是有着可以不必出卖某些非智力的东西去赚取生存的生活方式的。
十二月 12th, 2009 at 2:49 下午
楼主这话让人看不到希望。相比而言，178楼的童鞋写的能让人看到希望。
大部分人开始都是不顺利的，尤其是从农村出来到大城市讨生活的人。
请问洞主是哪一年到上海，合租要1000元？我朋友2005年在上海与人合租，两个人一个房间，也才375元每月。家电全配，交通也不是特别差，就是房子小点而已。
楼主不要抱怨那么多了，想想自己身上有什么问题吧！
有点耐心，面包会有的。
十二月 13th, 2009 at 12:03 上午
本来没怀疑的，看到回复就问了下武大（财务管理）和浙大（新闻）的同学（09届毕业），没遇到这个情况。可能楼主运气确实欠佳。
十二月 13th, 2009 at 7:19 上午
世上有两类人 大部分 为了自己活着； 少部分 为了别人活着 。两种人的视野不同 所以前者解决问题的方法 永远不可能适用于后者。
十二月 13th, 2009 at 9:25 上午
每个人对于道德的敏感度和需求不一样，如果你自己的要求高，那也不必按照别人的要求去降格以求。不然，后来可能发现放弃了自己，却也没能换来什么。倒不如一开始就坚持，不管怎样，至少晚上睡得踏实。
虽然短期来看，放弃原则做一些事情能有好处，但是长期来看，在社会上混，高道德水准的回报率远远大于低水准——人人都希望与可以放心相处的人合作、相交。而人聚财聚，人散财散，有人缘，自然会有快乐，幸福的人生。
另外，以我有限的人生阅历来看，这个社会，对于诚实、正直、努力的人的亲睐，其实远远大于我所听到的那些有关邪恶人性的传闻。再混乱的社会，再昏庸的领导，也是需要真正能挑担子，会做事的人的。只要你有能力，而且自己积极去抓住机会，一定会出头的。
祝福你！
十二月 14th, 2009 at 1:15 下午
@ 蓝色骨头 Says:
十二月 12th, 2009 at 12:44 上午
jimmy,你好，可以问个qq或者邮箱地址么？~
我不是楼主，只是一个刚过司考的人，很多事情想问你一下。借楼主的地方说声话
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我去年过的司法考试，这年头，法律职业资格证已经泛滥成灾，现在律所面试时，已经不关心你是否过了，而是直接问你考了多少分。对于找工作，像学历、综合素质（就是所谓的“能力”，包含外表、礼仪、表达能力、表现能力、理解能力、甚至家庭背景等一系列的因素）这样的因素更加重要；祝你好运。另，我周末不上网的呵呵，jumy1998@hotmail.com. 乐意交流。
十二月 14th, 2009 at 7:25 下午
"这样混乱的社会，人是应该放下道德底线，出卖灵魂去赚取经济价值以实现自己的人生目标吗？"
我也为这个问题困扰了很久。
十二月 14th, 2009 at 9:04 下午
你的问题问得好极了。与理想国中的“是用堂堂正义，还是靠阴谋诡计来步步高升，安身立命，度过一生？”一样令人深思。
苏格拉底也由此问题展开了理想国中最富盛名的关于正义的辩论。但余小子不才，看过后仍是榆木疙瘩一块。楼主聪明，或可受教于大师。
十二月 16th, 2009 at 3:25 下午
每个人的道德观和价值观都不同，有些我们十分鄙夷的事，别人却能乐在其中、游刃有余，有些我们不屑一顾的事，别人却觉得理所当然。这都很正常，每个人都可以坚持自己的态度，坚持自己的就好，自己觉得自由、快乐就好，不用管别人怎么样、别人秉持怎样的道德观，因为我们改变不了别人，最多只能坚持自己觉得正确的东西。改变生活的途径有很多，不到威胁生存就不要改变自己的信念。个人观点。